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Mardi, 17 février 2009

Circoncision "rituelle" : Halte à la manipulation politique - Valérie BOYER et l'UMP n'ont JAMAIS souhaité rembourser la circoncision "Rituelle" au contraire

Par Webmaster2 dans Société à 18:41
Par Julien RAVIER
Collaborateur Parlementaire de Mme Valérie BOYER
Députée de la 8e circonscription des Bouches-du-Rhône

Valérie BOYER condamne l'interprétation mensongère et calomnieuse qui est faite sur certains blogs/sites internet de sa question au gouvernement sur la "circoncision rituelle et la fraude à l'assurance maladie". Les auteurs choisissent des morceaux tirés de leur contexte, et font des commentaires en totale contradiction avec le sens de la question. Halte à la manipulation politique !
Titrer un article : "Valérie BOYER et l'UMP veulent faire rembourser la circoncision" constitue de la totale désinformation surtout quand on lit la question attentivement et qu'on se renseigne sur les intentions de l'auteur.

En effet, Valérie Boyer n'a jamais souhaité faire rembourser la circoncision "rituelle" par l'assurance maladie, au contraire.
Le souhait de Valérie Boyer est de révéler une fraude à l'assurance maladie et de demander à la ministre d'agir.
Elle vous invite à relire avec la plus grande attention la question au gouvernement déposée ainsi que ses explications 
Sachez que cette question est issue d'une large concertation avec des chirurgiens urologues confrontés chaque jour à ce problème et qu'elle a pour objectif de révéler une fraude à la sécurité sociale et d'essayer d'y mettre un terme.

Il est quasi impossible aujourd'hui de contrôler si un "phimosis" est médical ou rituel (à moins d'un contrôle avant chaque opération par un médecin controleur ce qui est trop couteux et matériellement impossible). Résultat, beaucoup d'opérations "rituelles" sont considérées comme médicales et c'est le contribuable qui paye, ce qui est intolérable.

Le souhait de Valérie BOYER est de révéler ce problème afin que l'on puisse prendre les mesures qui s'imposent, notamment, en proposant un contrat d'assurance à charge des personnes qui pourraient être concernées. Il s'agit bien de responsabiliser les personnes concernées, de faire respecter le principe de laïcité, et de ne pas faire payer la collectivité.
Pour autant, comme pour tout type d'opération médicale, on pourrait imaginer une petite prise en charge par l'assurance maladie si on peut prouver que la circoncision est médicale, c'est-à-dire dans le respect du principe de laïcité.

En résumé, 

La volonté de Valérie BOYER est de révéler cette fraude inacceptable à l'assurance maladie et au principe de laïcité, et d'essayer qu'on y mette un terme.
La question au gouvernement posée formule l'idée d'un contrat d'assurance à charge des personnes concernées pour que cela ne soit plus la collectivité qui paye. C'est une piste.
Il n'a jamais été question d'une prise en charge totale par l'assurance maladie bien au contraire et en aucune façon dans notre pays laïc celà serait admissible.
Valérie BOYER propose également que des experts se réunissent pour réfléchir au problème en mettant en place "un groupe de réflexion intégrant les différents partenaires (assurance maladie, professionnels de santé, associations d'usagers) afin d'élaborer un protocole clair et applicable à tous qui préserve la neutralité et l'égalité républicaine. "

Dans cette affaire complexe, il faut aussi garder à l'esprit que renvoyer certaines circoncisions rituelles dans la sphère privée peut conduire à des complications médicales nécessitant des opérations encore plus importantes et donc à des coûts pour l'assurance maladie encore plus importants (et encore une fois à charge des contribuables de la collectivité).

Valérie BOYER n'a jamais proposé qu'une pratique religieuse soit financée par la collectivité dans un pays laïc.
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Responsabilité responsabilité..."chirurgiens urologues confrontés" ...pour qu'un acte soit remboursé il faut bien un médecin prescripteur ; toujours le même refrain visant à culpabiliser le patient, comme s'il mettait un calibre sur la tempe des medecins ... et idem pour les médicaments, les antibiotiques c'est pas automatique, alors que ce sont bien les médecins qui prescrivaient et les labos et pharmaciens qui s'engraissaient ..Fraude ou pas ben là encore ce sont bien les médecins qui prescrivent les actes ... Quoiqu'il en soit pour la santé publique il est bien mieux que la circoncision soit faite par un chirurgien qualifié.....j'aimerais savoir le coût de ses pratiques pour la collectivité, là encore visant à stigmatiser certaines personnes à savoir juives et musulmanes, comme s'il n'y avait pas d'autres economies à faire d'abord.....dans les établissements ....enfin (!!!)
#1 Patricia sur 17.02.2009 19:10 (Répondre)
J'apprécie ta conclusion notamment que sur ce qu'il faut garder à l'esprit concernant le complications médicales et dans mon message précedent j'ai répondu à la hâte, suite à un echange dans un autre article avec notyet et ça m'a pris à la tête désolée
#1.1 Patricia sur 17.02.2009 19:28 (Répondre)
La circoncision ne se justifie que pour remédier à un phimosis. Les "prescrits" religieux, à commencer par ceux qui imposent l'excision, sont incompatibles avec nos lois, notre conception de la dignité humaine et le respect de la liberté individuelle. La tolérance ne va pas jusqu'à tolérer l'intotérable. Il est regrettable que dans nos pays démocratiques, les politiciens (par "tolérance" ou électoralisme ?) n'osent pas organiser une "campagne" d'information préventive au sein de la communauté musulmane. Ce serait évidemment préférable à la répression puisque celle-ci entraînerait la clandestinité de ces pratiques. N'est-il pas légitime, surtout en France, et malgré son "chanoine-président", que les pratiques religieuses s'adaptent aux lois, règlements et usages démocratiques ? De la même manière que nous respectons les leurs lorsque nous nous rendons ou établissons en terre d'islam.
#2 Michel THYS sur 18.02.2009 09:37 (Répondre)
Vous avez entièrement raison M. THYS, concernant la circoncision elle ne s'impose que lorsque le garçon est atteint d'un phymosis. Et vous avez aussi raison de dire que nos politiciens n'ont pas le cran de dire les choses clairement aux personnes installées en France cela éviterait les débordements mais malheureusement il nous manque quelque part des hommes ayant un charisme suffisant et comme je le disais dans mes commentaires précédent sur d'autres sujets le paysage politique semble bien sombre pour trouver son bonheur. Concernant l'excision Patricia a raison ce n'est pas une pratique musulmane elle est hérité des temps pharaoniques et est par exemple pratiquée en Egypte aussi bien par les coptes (chrétiens orthodoxes) que par les musulmans par ailleurs elle n'est n'y ni pratiquée dans les pays du Maghreb ni dans les pays du Golfe. Mais autre précision la circoncision ne concerne pas seulement les musulmans mais aussi les juifs et là évidemment personne ne peut rien dire tout le monde est bailloné.
#2.1 ISIS sur 18.02.2009 20:59 (Répondre)
je ne pense pas que vous réspectiez les coutumes des pays musulmans quand vous les visitez. Quand vous vous mettez en short ou en maillot de bains, je ne pense pas qu'il y est respect... vous ne portez pas le voile... alors ne mélangeons pas les choses. la circoncision dans l'islame est une obligation. alors pourquoi en discuter. Où se trouve la libérté de chacun si on ne peut même pas circonsire son enfant. Pour le trou de la sécu, allez plutot voir se qu'entraine l'alcoolisme: syndrome de korsakoff, hépatite, diabéte, j'en passe et des meilleur...
#2.2 Anonyme sur 07.12.2009 18:28 (Répondre)
L'excision n'est pas à mon humble connaissance une prescription religieuse....encore moins coranique (puisque entre autres le Prophète Mahomet aurait autorisé naguère une femme à divorcer pour le motif que son mari ne la satisfaisait pas....(!). La circoncision quant à elle concerne les juifs et musulmans...mais peut être vu sur un angle plus hygiènique aussi ...A ce propos la mode Fashion "impose" le rasage du pubis ....pratiqué depuis si longtemps ....en terre d'islam :-)
#3 Patricia sur 18.02.2009 10:22 (Répondre)
l'islam a 2 sources de loi: le coran et la sunna. la première ne prescrit pas de circoncision. la seconde légitime la circoncision masculine et ne dénonce pas la circoncision féminine. le dénommé mahommet se serait contenté de recommander une amputation limitée. ces mutilations génitales sont amtérieures aux religions monothéistes qui se les ont appropriées. ce sont des pratiquent primitives qui visent au contrôle et à l'aliénation des individus.
#3.1 scandalisé sur 02.04.2009 12:55 (Répondre)
la circoncision rituelle dans les hôpitaux publics : http://www.enfant.org
#4 maximeg (Site) sur 21.02.2009 20:30 (Répondre)
Certes site intéressant,lorsqu'il s'agit de lutter contre les mutilations ... néanmoins le présentation de certains articles me semble plutôt tendancieuse. En effet "laïcité positive" et autres. Outre "la circoncision rituelle dans les höpitaux publics" 1) la circoncision dans les hôpitaux publics et /ou privés vise à réduire les accidents, comme le démontre l'article 2) circoncision pour phimosis (raison médicale) ou circoncision rituelle = circoncision 3)par conséquent est ce la circoncision qui pose problème ou son remboursement ? 4) ou............... what else ? puisque ce lien a déjà eté laissé sur ce blog dans un article à propos d'une supposée "islamisation de la France"
#4.1 Patricia sur 22.02.2009 06:38 (Répondre)
Les articles concernant les differents points de vue des juriconsultes parfois opposés sur différentes questions, dont les réponses sont donc élaborées à partir du Coran et de la Sunna, démontrent clairement que l'Islam ne fait rien seul, que le Coran "ne dit pas que" ...mais que "seuls les hommes parlent à travers lui" .....par conséquent quand on veut pivoter certains courants, on peut. Inutile de répondre qu'en France cela a eté un choix démocratique puisque l'ensemble des musulmans n'a pas été consulté....Quant à attendre qu'ils se manifestent eux mêmes, une jeune femme m'avait fait la remarque suivante "je n'ai pas été consultée pour la représentation du culte en France, et que faire ? si on se manifeste on va dire "tu as vu ils revendiquent leur appartenance musulmane d'abord, ils sont pas français (amalgame)......". Majoritaires sont ceux qui pratiquent par tradition mais ont droit à des lieux de culte décents, carrés musulmans et abattoirs dignes de ce nom.
#4.1.1 Patricia sur 22.02.2009 06:58 (Répondre)
comment appelez-vous le phénomène par lequel l'islam est devenue la 2eme religion de France? un effet d'optique ?
#4.1.2 scandalisé sur 04.04.2009 20:28 (Répondre)
non une réalité
#4.1.2.1 Patricia sur 04.04.2009 20:44 (Répondre)
Quelle réalité ? ça vous écorcherait la bouche de le dire ? Ou bien votre langue de bois estampillée "politicienne" est trop bridée pour appeler un chat par son nom ? La réalité est question porte ce nom: islamisation. Elle porte un autre nom: américanisation.
#4.1.2.1.1 scandalisé sur 08.04.2009 18:29 (Répondre)
oooooooooooh scandalisé = notyet le retour ..comme on va ? c'est amusant d'afficher islamisation avec americanisation mais c'est du notyetisme :-)))))je ne suis pas une politicienne mon brave ni une adepte de la langue de bois ...mais cela s'appelle la laicité Française
#4.1.2.1.1.1 Patricia sur 08.04.2009 18:33 (Répondre)
vous me prenez pour un autre. c'est la première fois que je viens sur votre site. si vous ne me croyez pas, c'est manifestement que vous n'avez pas l'habitude d'avoir à faire à des gens qui n'ont qu'une parole une seule. vous croyez quoi? qu'il n'y a qu'un seul allumé sur terre pour voir une islamisation ou une américanisation de la France? ce qui est sûr c'est qu'il y a un paquet de gens qui ne verraient pas une baleine dans leur bain. tout cela au péril de la laïcité, non pas en adéquation avec la laïcité. Je croirais à la laïcité quand l'animisme africain aura autant le droit de cité que le monothéisme judéo-islamo-chrétien; quand la circoncision féminine sera aussi légale que l'ignominieuse circoncision masculine qui fait tomber bas la France. Il aurait été tout à son honneur, à la France, d'aller de concert avec les danois et envisager une interdiction de la circoncision masculine au même titre que la circoncision féminine, mais la France est trop corrompue, de l'avis des organismes qui notent le degré de corruption des pays. Dans ce domaine aussi la france suit les etats-unis et fait de la lèche aux pays arabomusulmans. La laïcité française ressemble un peu trop à de la prostituion. C'est pas une burqua que Marianne a sur la figure, c'est une chape de plomb.
#4.1.2.1.1.1.1 scandalisé sur 08.04.2009 22:13 (Répondre)
Que d'imagination "scandalisé" ; oui je vous ai pris pour un autre, sur un blog libre sans connexion, ça peut arriver de là à parler de parole et de confiance oula que de complications. Vous vous qualifiez "d'allumé" ok si vous le dîtes ; Sur un blog faut se concentrer sur le message, le messager étant anonyme. reconcentrons nous : je vous cite """ Je croirais à la laïcité quand l'animisme africain aura autant le droit de cité que le monothéisme judéo-islamo-chrétien; quand la circoncision féminine sera aussi légale que l'ignominieuse circoncision masculine qui fait tomber bas la France""" je ne connais pas d'animistes africains pour répondre à vos désirs et vos propos semblent confus sur l'excision
#4.1.2.1.1.1.1.1 Patricia sur 09.04.2009 13:00 (Répondre)
"vos propos semblent confus sur l'excision" si mes propos sont confus ma pensée est claire. derrière le discours de tolérance il y a une réalité: il n'y a de tolérance qu'envers ce qui ressemble à la religion dominante, à savoir monothéiste, pour ne pas en dire plus. la tolérance est le plus souvent un signe de lacheté, de résignation, de soumission. c'est le cas pour ce qui est de la circoncision. la circoncision ne s'explique pas, elle ne se discute pas, elle se combat. sa place est dans la poubelles de l'histoire, à la rubrique honteuse de l'humanité.
#4.1.2.1.1.1.1.1.1 scandalisé sur 09.04.2009 19:30 (Répondre)
Et bien pour la combattre vous disposez de tous les outils nécessaires, comme je l'ai proposé à jean françois grand disparu qui devait rédiger son argumentaire ...Comme vous avez pu le lire madame Boyer va réunir des spécialistes sur la question.A savoir qu'il sera toujours possible de le faire dans d'autres conditions .... Aprés je pense que c'est aux circoncis eux mêmes s'ils sont nombreux à en souffrir de se monopoliser.... maintenant si la majorité des circoncis en sont satisfaits que dire ?
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1 patricia sur 09.04.2009 19:46 (Répondre)
si les circoncis sont satisfaits, pourquoi sont-ils des milliers à tenter de reconstituer un pseudo prépuce ? si madame boyer est une femme honnête, si ses intentions sont nobles, qu'elle mette une page/un site à disposition de ceux qui voudraient témoigner, qu'elle lance un appel public aux circoncis pour qu'ils témoignent de leur traumatisme, de leur souffrance. il y a des réf. de livres à lui communiquer et qu'elle n'a manifestement pas lus. parce que faut quand même le faire, pour dire "je vais consulter les spécialistes", avec tout ce qui se dit et s'écrit sur la circoncision depuis des lustres. elle ne commence pas par le commencement. et à mon avis par "spécialistes" elle entend consulter les circonciseurs pour s'entendre avec eux sur ce qui est déjà acquis (on sait que les rabbins n'aiment pas se voir prendre l'argent des circoncision par les médecins, madame boeyr veut sans doute s'éviter des ennuis avec eux). quand cela sera fait, quelle laisse couler un peu de temps pour que la nouvelle s'ébruite. et quelle laisse encore plus de temps pour que les esprits se débrident, parce qu'il faut plus que ça pour que les circoncis osent briser ce que la circoncision a glacé en eux. ce st le plus souvent des années qu'il faut, mais nous n'avons pas des années, le temps presse; la lèpre se propage à vive allure, avec l'aide, peut-être, d'une femme comme madame boyer.
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1 scandalisé sur 09.04.2009 20:56 (Répondre)
Vous semblez bien renseigné sur le sujet pour savoir qu'il existerait des milliers de personnes qui souhaitent une réparation du prépuce...je l'ignorais, toutefois quel est le pourcentage par rapport au nombre de circoncis ? Je pense qu'il est un peu déplacé de prétendre que les rabbins n'aiment pas se faire prendr l'argent par les médecins ! Ils ne doivent sûrement pas encaisser le même prix (!) à mon humble avis cela doit être au bon vouloir des familles et non pas un tarif fixe comme les curés pour une communion ou les imams. Pour tout le reste, je ne suis pas madame Boyer et vous pouvez directement lui écrire sur son site à ce propos, ou transmettre votre argumentaire au webmaster de la droite libre qui fera suivre ..comme je vous ai dit un dénommé 'jean françois" le préparait et il avait fini mais sans doute le peaufine-t-il pour nous faire un chef d'oeuvre De toutes façons madame Boyer convoque les spécialistes de la question pour la prise en charge de cette pratique avec participation des familles pour la faire dans des conditions hygiéniques...la faire interdire dans les hôpitaux reviendrait à la faire pratiquer clandestinement comme cela se fait encore ...donc nous tournerons en rond
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1 Patricia sur 09.04.2009 21:13 (Répondre)
"Vous semblez bien renseigné sur le sujet pour savoir qu'il existerait des milliers de personnes qui souhaitent une réparation du prépuce..." lancez ces requêtes: restauration du prépuce, reconstruction du prépuce, foreskin restauration "je l'ignorais, toutefois quel est le pourcentage par rapport au nombre de circoncis ?" quel pourcentage de femmes excisées se plaignent ouvertement; dans les pays où elles ne se sentent pas la possibilité de le faire? quand les circoncis se plaignent, ils sont raillés, tant par les femmes que par les hommes. a-t-on déjà vu un aliéner prendre l'initiative de dénoncer sa condition? les religions ne sont que des sectes parvenues. a-t-on déjà vu les membres d'une secte se plaindre de ce qu'ils subissent ? ils ne réalisent pas, ils sont dans un environnement qui leur dit que tout est normal. combien d'enfants victimes d'inceste ne songent même pas se plaindre, croyant que ce qu'ils subissent est normal ? avant que l'Etat ne déclare le viol criminel, les femmes ne s'en plaignaient; par honte, pour ne pas subir les railleries des policiers, des gens qui lui disaient quoi ? exactement ce que disent ceux qui parlent des circoncis: ils/elles l'ont voulu. "Je pense qu'il est un peu déplacé de prétendre que les rabbins n'aiment pas se faire prendr l'argent par les médecins !" qu'ont-ils fait en suède quand l'Etat suédois a voulu imposer que la circoncision soit faite par des médecins, après la mrot d'un nourrisson entre les mains d'un rabbin ? la circoncision fait vivre beaucoup de monde, surtout dans les pays sous-développés, mais aussi dans les pays développpés. les urologues se font du frics faciles avec ça, comme les marchands de matériel chirurgical. pourquoi les américains font de soi-disant étude sur le sida pour prétendre que la circoncision des millions d'africains serait bonne pour leur santé? parce qu'elle serait bonne pour la santé financière des américains ! "Ils ne doivent sûrement pas encaisser le même prix (!)" le coût de la circoncision pose problème à nombre de juifs ou musulmans pauvres. pour ça que certains "mécènes" l'offre aux nécessiteux, par exemple en turquie. certains juifs se plaignent tout autant du coût de la viande cacher, surfacturé à leur avis. "je ne suis pas madame Boyer et vous pouvez directement lui écrire sur son site à ce propos, ou transmettre votre argumentaire au webmaster de la droite libre qui fera suivre .." je ne peux pas pondre un argumentaire exhaustif comme ça. ce serait plus facile pour moi si elle venait poser des questions. "la faire interdire dans les hôpitaux reviendrait à la faire pratiquer clandestinement comme cela se fait encore ...donc nous tournerons en rond"" non, il faut faire évoluer les religions et cesser l'hypocrisie et le mensonge. il faut change le discours et libérer les gens de l'emprise des religions mafieuses. il est déjà inadmissible de laisser une religion menacer de mort l'apostasie. pour ne pas tourner en rond, il faut prendre le bon bout, et ce n'est pas ce que fait madame Boyer.
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1 scandalisé sur 09.04.2009 22:00 (Répondre)
Vous ne pouvez pas parler au nom de tous les circoncis parce que vous ne pensez pas à leur place vous supposez c'est tout ..idem sur ce que vous dîtes lorsque vous qualifiez les religions de sectes ...c'est votre avis, ça n'est pas l'avis de monsieur tout le monde ...vous ne faites que supposer que les circoncis voudraient réparation etc ....mais c'est vous qui décidez et interprétez et pensez que tout le monde pense comme vous ???et ben peut etre que non
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1 Patricia sur 09.04.2009 22:19 (Répondre)
Les religions monothéistes étaient considérées à l'origine comme des sectes. C'est une qualification établie. C'est pour cela que la Scientologie revendique le statut de religion quand on lui oppose cleui de secte; parce que de secte aujourd'hui elle peut devenir religion par le nombre de ses adeptes. Moi je ne peux parler au nom de tous les circoncis, mais les adeptes de la circoncision, eux peuvent parler au nom de tous les circoncis, et affirmer qu'il n'ont rien à redire à la circoncision qu'ils ont subi... ensuite non je ne prétends pas que tous les circoncis veulent une réparation, pas plus que toutes les femmes excisées ne font la démarche pour obtenir une resconstruction de leur clitoris. Beaucoup de gens veulent changer le monde... mais beaucoup ne veulent pas changer le monde. Pourquoi ? Répondre à cette question revient à expliquer pourquoi tous les circoncis ne songent pas à réparer ce qu'ils ont subi.
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1 scandalisé sur 09.04.2009 22:55 (Répondre)
Il serait également souhaitable de savoir sur ces milliers de personnes comme je vous disais, 1) à quel pourcentage cela correspond sur l'ensemble des circoncis 2) combien parmi eux sont ceux qui ont subi une circoncision faite "proprement" c'est à dire par intervention chirurgicale et non par un religieux ; et ainsi nous pourrions savoir plus exactement si c'est la circoncision qui les gêne ou la circoncision mal pratiquée ..comprenez la nuance trés importante
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.2 Patricia sur 09.04.2009 21:17 (Répondre)
Ce qu'il faut, c'est interdire la circoncision des mineurs. Si les majeurs veulent se mutiler, ils auront la capacité mentale d'en mesurer les conséquenes; de plus cette mutilation se fera alors obligatoirement en milieux médical. Car si les circonciseurs tiennent absolument à imposer la circoncision aux mineurs, ce n'est pas pour innocent ni bienveillant, c'est pour que les mutilés ne puissent s'opposer, ne puissent avoir pleinement conscience de ce qui leur est fait. C'est la raison pour laquelle les religions s'imposent dès la naissance. Si les religions monothéistes ne s'étaient pas imposés par la force, la brutalité, si elles ne conditionnaient pas les gens dès la naissance, peu nombreux seraient les adeptes de ces religions, rares seraient ceux qui songeraient à mutiler le sexe de leurs enfants. Est-ce ce qui suit répond à votre question ? http://www.ereleases.com/pr/20060118005.html
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1 scandalisé sur 09.04.2009 22:11 (Répondre)
pour une meilleure lisibilité j'ajoute en fin de page des propos tenus par des circoncis meurtris. commentaire ______ #49 scandalisé sur 09.04.2009 22:45 ______
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1 scandalisé sur 09.04.2009 22:48 (Répondre)
Ouf!... je craignais le pire, en effet toute barbarie est condamnable et ne peut être "absoute" ou couverte par la meilleure des bonnes raisons.
#4.1.2.1.1.1.1.1.1.2 Eric Illand (Site) sur 08.07.2009 08:25 (Répondre)
Quel scandale! de voir abaissée cette importante question de la circoncision masculine dans un esprit de mercantilisme. Dans notre pays moderne, source des droits de l'homme, comment peut-on admettre cette atteinte à l'intégrité des enfants mâles sans leur consentement et sans imaginer quelles en sont les conséquences sur la vie des hommes. Vraiment ! il y a ici une bassesse d'esprit à persister de refuser la comparaison de la circoncision avec l'excision qui, toutes le 2,seules, marquent irrémédiablement le corps et...... des enfants pour la vie entière. Bien sûr! il est plus à portée politique d'interdire le voile que d'entrer en communication avec les protagonistes pour faire cesser les mutilations de cette toujours et encore et désespérément actuelle fantasmagorique affaire. Pourtant la question vient d'une femme, peut-on espérer qu'elle y trouve la proposition d'une 4ème voie?, n'y a-t-il pas d'exemples ailleurs?
#5 jean-françois sur 23.02.2009 11:10 (Répondre)
On commence...par en parler...et puis un jour il est tout naturel d y remedier en votant une loi...aussi inepte que ce genre de choses... Alors que pensez vous de l excision??? il y en a marre de parler de religions d un autre temps... et encore cela sera a la charge exclusives de ceux qui n y prétendent pas...Terminaré tout cela Restons laÏques dans et état qui s est proclamé" laïque..depuis + de 100 ans La sécurité sociale c est pour les gens malades...et la prévention n est prise en charge que pour prévenir de grands fléaux... la religion c est autrre chose...d ailleurs les rabins et les imams sont équipés pour ça...et s il y a dangers laissons les usagers de ces pratiques surannées prendre leur responsabilité... Il n y a qu à faire le ménage devant sa porte et chacun chez soi...et les doctrines des autres ? hé bine pon s en fout.. c etait bien la peind de décapiter les prêtres sous la Terreur...et maintenant cautionner ces actes de barbarie..qui en outre devraient être supportés par la collectivité.. Ayant déjà travaillé sur la région parisienne ...malheureusement il y a + de 3.5 ans les docteurs israëlites exécutaient déjà des K20 relatifs aux circoncisions...je ne me suis jamais gënee d envoyer les dossiers aux controles medicaux...afin de le faire controler.. Voilà comment la sécurité sociale coule peu à peu et que nous allons direct vers des assurances privées ...oui genre prises en charge comme le sysème anglo saxon.. TROP...C EST ... TROP..SABINE
#6 sabine Bachelet sur 23.02.2009 15:44 (Répondre)
La brèche est ouverte! (par une femme) ("l'avenir de l'homme") courage! Mesdames et Messieurs les politiques, il faut aller plus loin! la 4ème voie: interdiction sur le sol français de pratiquer ,sous peine de poursuites, des circoncisions d'enfants mineurs, tant en milieu hospitalier public ou privé qu'en milieu clandestin, sauf celles nécessaires à leur santé. ces dernières nécessités seraient conseillées par les médecins de familles et contrôlées par le médecin conseil de la sécurité sociale. Poursuites des personnes qui résident habituellement sur le sol français et qui enfreindraient cette loi, tant chez nous qu'à l'étranger. sanctions à l'encontre des professionnels de la santé au "conseil léger". Vous verrez: çà ne se bousculera pas, çà coutera peu en tout cas. Comment dans un pays civilisé, admet-on comme culturelle ou marque d'identité, (aujourd'hui la biométrie reconnaît les cicatrices et l'homme oublierait ses aberrations de l'histoire ?)la privation obligatoire d'une partie du corps qui touche à l'épanouissement de la meilleure relation entre les humains. si le sexe circoncis peut être un choix voire une option individuelle ou de couple, il est toujours temps d'en décider après la majorité. Tant qu'à faire, puisque certains extrémismes ailleurs coupent la main des voleurs, créons chez nous, une assurance "contre le vol" et légalisons l'acte en chirurgie "pour que çà se passe bien!". levez les tabous! peut-être découvrira-t-on tout ce qu'ils cachent comme vicieux fantasmes et leurs pairs les fallacieux intérêts contre les enfants du monde sur le sol français. Allons courage! il y a la chance d'un grand pas à faire pour rester grand dans l'histoire.
#7 jean-françois sur 24.02.2009 06:43 (Répondre)
Votre idée de lutter au nom des Droits de l'homme contre toute "mutilation" imposée à un enfant mineur sans son consentement me paraît trés intéressante. En effet, ce problème mérite beaucoup mieux qu'être abordé sous un aspect mercantile.... Mais même s'il est important de lutter contre les fraudes à l'assurance maladie, hélas la façon dont cette question est soulevée dans le climat actuel, cela va hélas bien au delà à mon goût et surtout par rapport à nombreux articles du blog. Toutefois interdire en théorie ? pourquoi pas Mais cela renforcera les pratiques dans la clandestinité et risquera donc d'augmenter les complications médicales. Comment vérifier ? Comment faire ?
#7.1 Patricia sur 24.02.2009 07:15 (Répondre)
Et le médecin consulté, sachant que cela risquera de se faire dans la clandestinité,ou hors du sol français, pour préserver la santé de l'enfant et tous risques de complications, prescrira l'acte,pour raisons médicales, comme cela se fait actuellement. Il serait peut-être dans l'immédiat important d'intensifier les campagnes d'information sur le sujet, par exemple lors de la consultation expliquer les conséquences de l'acte, réduire le coût de cette pratique et....... eventuellement comme le demande Madame Boyer proposer une participation financière ...
#8 Patricia sur 24.02.2009 07:58 (Répondre)
félicitations aux femmes de ce blog pour leurs réflexions dépassionnées. Cà aide. je pense qu'il y a là l'intuition pour comprendre la douleur et la frustration de l'enfant victime et de l'homme devenu grand. l'orgueil de l'homme quant à lui,sur sa virilité ne lui permet pas de parler de celà avec aisance. Se battre contre les situations de privations ou de sévices subis par des mineurs ou des personnes vulnérables puisque l'article 434-3 du code pénal en est l'outil; il est aussi le vôtre Mesdames et Messieurs les politiques, c'est vous qui l'avez fait! pas facile pour vous dans cette affaire où vous ne voulez que ménager "la chèvre et le chou". dans ce combat jusqu'au bout, imitons le Président Lincoln, il est tellement d'actualité aujourd'hui.
#9 jean-françois sur 24.02.2009 08:52 (Répondre)
N'etant pas une politique, je ne peux certes répondre à leur place, néanmoins sans parler de "menager la chèvre et le chou" il faut prendre tous les risques en considération, dont celui de faire pratiquer l'acte clandestinement car on ne fait pas évoluer les mentalités du jour au lendemain, même si je suis tout à fait ok avec votre idée d'attendre le consentement de l'enfant. Pour ce qui est de la virilité et de l'orgueil qui ne permettrait pas de parler de cela avec aisance, vous m'excuserez mais les femmes en tant que maman, épouses et/ou maîtresses nous occupons déjà bien de vos verges, vous pouvez au moins faire un petit effort de responsabilité et vous battre pour la preservation de votre patrimoine.
#10 Patricia sur 24.02.2009 09:14 (Répondre)
je voulais parler d'orgueil et de difficultés d'en parler pour nous les hommes seulement, et pas de la part des femmes, la preuve est ici.
#11 jean-françois sur 24.02.2009 09:46 (Répondre)
Oui j'avais trés bien compris, c'est pourquoi je vous disais qu'il serait souhaitable de faire un petit effort personnel en ce sens. Ceci dit, je crois que Monsieur Tronconi Secrétaire Général de la Droite Libre, en tant que professionnel de santé, jeunes actifs UMP Santéhnr et membre des "Amis de Valérie Boyer" saura trés certainement faire remonter vos reflexions pertinentes sur le sujet
#12 Patricia sur 24.02.2009 12:18 (Répondre)
Bonsoir Jean-François , Vous souhaitez absolument comparer la circoncision à l'excision alors je vous arrête tout de suite car les conséquences ne sont pas du tout les mêmes. Dans le 1er cas à savoir la circoncision il s'agit d'un acte qui vise à couper le prépuce qui n'a aucune fonction d'importance pour l'homme et qui est même source fréquente d'infection lorsque le décalotage du jeune garçon n'est pas toujours facile à effectuer et provoque un phymosis et le jeune garçon se voit donc circoncis en gros le prépuce découper qu'il soit musulman juif ou autre. Dans l'autre cas l'excision il s'agit là d'une véritable mutilation de la féminité car dans ce cas l'acte est opéré dans un tout autre objectif celui d'amoindrir le plaisir de la femme et non dans un but de simple hygiène et dans ce cas précis les conséquences sont dramatiques pour la jeune fille. Pour témoignage je puis vous l'affirmer sans conteste que la virilité des hommes circoncis n'est absolument pas affectée et permet un épanouissement total dans la relation de couple. Cela ne change absolument rien au non circoncis et à vrai dire peut être même être parfois plus agréable pour une femme. Maintenant que la sécurité sociale ne supporte pas le^coût de cette petite intervention qui n'engendre pas de frais phénoménaux là est un autre problème et c'est à l'Etat Français d'en décider.
#13 ISIS sur 24.02.2009 23:52 (Répondre)
Merci pour ces encouragements et ce parler sans tabou. La question n’est pas de savoir comment financer et qui doit financer. La société ne s’intéresse vraiment qu’aux futilités de la monnaie et fait fi de la valeur morale et de celle de la vie. / Dans l’attente d’une vraie solution puisqu’on admet ce phénomène en ne posant que la question de l’argent, c’est à la société de payer l’acte ! Sinon on se f.. de la question et nos lois n’en ont plus la maîtrise. / L’acte est-il accompagné de soutien psychologique pré et postopératoire ?, s’en est-on inquiété ?, alors c’est à nous de payer dans l’attente d’une saine évolution. _j’ai lu récemment une note (ancienne certes… ? …) de recommandations aux praticiens en ce sens : « pour ne pas le contrarier,ne pas expliquer au petit patient le pourquoi de sa présence au bloc, et surtout qu’il ne voit pas les ciseaux » _ incroyable !!!!!!!! La création d’un fond d’assurance ne serait qu’un pis aller s’il ne s’inscrit pas dans l’objectif de mettre un terme à la pratique ; et encore il ne ferait qu’en renforcer la légalisation : comment faire cesser ce fond simultanément alors qu’il aura ses propres intérêts à poursuivre son activité ?. Un tel système en « roue libre » à l’intérieur de nos établissements reviendrait à leur inoculer le cancer, échappant à tout contrôle et accaparant tous les moyens au détriment de la santé ; le ministère serait-il prêt à créer des emplois de compensation ? « on paye ! çà ne vous regarde pas !» ; nul doute que d’autre trouverait ces anti-chambres de la sorcellerie toutes indiquées pour les petites filles. Et puis, il est question de circoncision rituelle, mais la médicale ne présente-t-elle aucun risque d’excès dans l’obscurité de la 1ère ?... s’en est-on inquiété ? en sommes nous assurés ? si non, alors c’est à nous de payer pour rester éveillé dans l’attente de réglementer et de surveiller ! Allez ! élevons les voix dans le débat ! et ne croyez pas que je sois un sombre personnage.
#14 jean-françois sur 25.02.2009 04:01 (Répondre)
bonjour ISIS! je vous ai bien lu et suis en partie d'accord avec vous et je sais de quoi je parle. N'ai-je pas écrit que "si le sexe circoncis peut être un choix voire une option individuelle ou de couple, il est toujours temps d'en décider après la majorité." pourquoi?...: pour la limiter à un choix et ne pas la subir comme une agression. Par ailleurs, le prépuce muqueux interne (il faut en prendre soin et le laver comme les dents, çà évite de couper et d'arracher) est riche en terminaisons nerveuses et si les partenaires sexuelles(ls)apprécient l'originalité et l'attrait du sexe circoncis, elles ou ils regrettent parfois son absence, voire même le repoussent. Croyez-moi, ISIS, les idées dont on n'a pas la preuve ne sont que des suppositions à convenance, je ne retirerai rien de ce que j'ai écrit, et je n'utiliserai ce blog et mes arguments sans déviance aucune, que dans l'intérêt de la défense de l'enfance innocence uniquement.à bon entendeur salut
#15 jean-françois sur 25.02.2009 06:54 (Répondre)
Bonjour Jean François et bien sûr bonjour à Isis, vos commentaires sont trés intéressants, et je vous suggère de rédiger un argumentaire et l'envoyer en cliquant en haut à droite, pour le faire publier, en y présentant bien cet aspect de protection de l'enfance et son consentement.(les Droits de l'homme, les Droits de l'enfant)sans blasphémer la religion. Toutefois ne pas perdre de vue qu'on ne fait pas évoluer les mentalités du jour au lendemain et qu'il y a toujours le risque si la pratique est interdite que celle ci soit pratiquée clandestinement, avec tous les risques de complications, ou hors du sol Français
#16 Patricia sur 25.02.2009 07:25 (Répondre)
bonjour Patricia et à toutes et tous. En dire un peu plus sur moi, utile à ce blog....+ de la cinquantaine, non élu sans appartenance politique,très indépendant, mais idées proches de celles de ce site, (encore plus avec ce sujet que je connais bien) plein de convictions et d'espoirs sur l'avenir, j'ai une tolérance de 100% pour ce qui est de l'humain, de l'humanité et des religions dans ce qu'elles donnent de bon sens à la vie. j'aime mener les combats de mes engagements personnels et je précise que je ne suis pas un professionnel de la santé. Je ferai l'argumentaire que vous me demandez, je demande un peu de délai, fin de semaine ? dites?. dois-je comprendre que vous pouvez m'aider dans la rédaction? J'ai encore une note ou 2 à publier et je laisserai la place pour ne plus faire que de courtes réponses avant de devenir harcelant.
#17 jean-françois sur 25.02.2009 08:35 (Répondre)
Jean François, Veuillez m'excuser, mais j'ai dû peut-être mal m'exprimer par écrit : je ne vous ai pas "demandé" de rédiger un argumentaire, mais proposé de le faire ; je ne suis qu'une lectrice et commentatrice de ce blog et il est proposé aux lecteurs de publier leurs textes argumentés notamment en relation avec les thémes abordés. Par conséquent prenez le temps qu'il vous faut :-) De plus la toile est extensible je ne vois pas pourquoi vous priver de réponses plus longues si le coeur vous en dit....ni d'employer l'expression "laisser la place" ...qui empêche qui de s'exprimer ?
#18 patricia sur 25.02.2009 08:51 (Répondre)
cette fois, je vous ai bien compris Patricia! bonne journée.
#19 jean-françois sur 25.02.2009 09:14 (Répondre)
Il est aussi pas trés normal de se servir sournoisement de la circoncision pour faire sa croisade contre l'islam si je relis bien vos propos ! parce que ce sont bien vos termes "islamisation" qui sont arrivés en premier dans vos messages et qui n'avaient rien à voir avec la circoncision ....par ailleurs vous stigmatisez aussi les policiers ? lorsque vous parlez de "subir les railleries" ! ?...... Néanmoins si vous êtes tant renseigné sur le nombre de réparation, c'est bien que vous avez des chiffres concrets ? je vous ai demandé, combien parmi les personnes qui souhaitaient cette réparation, sont des personnes circoncises chirurgicalement ...ceci pour savoir quelles sont les raisons qui les poussent à demander réparation du prépuce ....? il doit bien y avoir des raisons vous dites ne pas pouvoir pondre un argumentaire exhaustif...pourtant vous semblez vous intéresser bigrement au sujet ....ou alors ça n'est pas le vrai sujet qui vous interesse !
#19.1 Patricia sur 09.04.2009 22:13 (Répondre)
y-en a marre aussi, d’entendre les hygiénistes, « préventionistes », idéologistes, prescripteurs, coupeurs, les « f … la trouille » et peut-être fanatiques prôner aux peuple trop confiant la circoncision à coups d’arguments changeant au fur et à mesure que la société évolue : c’est d’abord l’hygiène locale, puis contre la masturbation qu’elle favoriserait aujourd’hui puisqu’elle n’est plus honteuse et tant mieux .puis contre le cancer de l’utérus, puis contre le VIH , etc…etc…etc. Nenni ! rien de tout çà ! ou plutôt tout est vrai !, et tout est faux !, rien que du commerce excitant ; le bon peuple est abusé. Si plaisir il peut s’y trouver dans la relation amoureuse par l’originalité du corps ou sa modification, n’y a-t-il pas en premier lieu, le risque du plaisir malin et celui du porte-monnaie sur le compte des enfants?
#20 jean-françois sur 25.02.2009 09:21 (Répondre)
mérique s'interroge sur le bien fondé à pratiquer encore aujourd'hui la circoncision rituelle de leurs enfants; çà ne doit pas être un scoop. vraiment quel retour de l'évolution de l'homme moderne depuis un certain temps là -bas.
#21 jean-françois sur 25.02.2009 09:30 (Répondre)
je répéte , le copier collé a échoué: une communauté juive d'Amérique s'interroge sur le bien fondé à pratiquer encore aujourd'hui la circoncision rituelle de leurs enfants; çà ne doit pas être un scoop. vraiment quel retour de l'évolution de l'homme moderne depuis un certain temps là -bas.
#22 jean-françois sur 25.02.2009 09:33 (Répondre)
C'est pourquoi vous ne devriez pas vous mettre en retard si vous avez beaucoup d'articles à rédiger et presenter vos arguments à publier sur ce site mais aussi, envoyer copie à votre député puis à madame Boyer bonne journée
#23 patricia sur 25.02.2009 09:35 (Répondre)
merci ! vous me confirmez là ce que j'avais envisagé faire par écrit aux députés_ées.
#24 jean-françois sur 25.02.2009 09:45 (Répondre)
ISIS ? Savez-vous que la restauration chirurgicale du prépuce est de plus en plus demandée : et pour quelles raisons ?... « La belle aubaine ! » les clients reviennent, sans doute sont-ils satisfaits du boulot ! savez-vous aussi que certains-mêmes praticiens réfutent la possibilité de le faire non chirurgicalement soi-même à la maison avec des techniques douces éprouvées en résultats mais avec la patience de plusieurs années et ses conséquences sur la sexualité des couples. Vous allez voir, on va nous dire le bénéfice de la circoncision pour empêcher l’agressivité , la protestation et la vengeance. ne le croyez pas !
#25 jean-françois sur 25.02.2009 10:02 (Répondre)
Jean François vous affirmez que la restauration chirurgicale du prépuce est de plus en plus demandée, cela me semble important ; pourriez vous citer vos sources s'il vous plaît ? merci
#25.1 Patricia sur 25.02.2009 13:09 (Répondre)
ISIS ! à vous relire, je vois que vous avez besoin d’un bon enseignement _1 / ce n’est pas sur le phimosis avéré qui sera discuté en financement Sécu par l’Etat Français. _2/ circoncision, acte mineur ; excision, acte majeure. Toutes choses comparables : par exemple en matière de pédophilie , il n’est pas fait de distinction entre petite et grande pédophilie, ou si vous voulez, entre celle qui toucherait le sexe des garçons et celle qui toucherait celui des filles. Me comprenez vous ? qu'en dites vous?
#26 jean-françois sur 25.02.2009 10:44 (Répondre)
Jean François, 1) comme le dit Isis, la différence entre l'excision et la circoncision est que la 1ere n'est pas à but médical comme peut l'être la seconde. La circoncision peut être demandée pour un phimosis ; l'excision : il n'y a aucune raison si ce n'est celle volontaire de priver la femme de plaisir 2) Comme je vous disais aussi, votre idée de demander le consentement de l'enfant me parait intéressante et mérite d'être soulevée mais à mon humble avis, cela n'empêcherait pas les parents qui désirent absolument la circoncision pour leur enfant, de le faire pratiquer dans la clandestinité ou comme le précise l'article de laisser un phimosis s'installer ....Je me demande s'il ne serait pas mieux de soulever la question dans un conseil d'imams et rabbins au nom des Droits de l'enfant, pour justifier de cette nécessité ; Qu'en pensez vous ? 3) Concernant l'article faisant état de fraude à l'assurance maladie à propos de la circoncision rituelle, outre le fait qu'il soit publié sur ce blog où souvent nombreux articles ou commentaires tournent autour de l'islam ...je relève qu'il ne faut pas perdre de vue en régle que tout acte remboursé par la sécu est obligatoirement préscrit par un médecin, par conséquent l'article fait état d'escroquerie autour de la circoncision rituelle, autrement dit cela voudrait dire que des médecins acceptent de prescrire cet acte sans raison médicale ??? il me semble important alors de nettoyer la profession (si ces médecins existent) Ensuite on nous dit qu'il est difficile de prouver si l'acte est pour raison médicale ou non ...Alors ??? comment peut on finalement affirmer qu'il y a bel et bien fraude pour un tel coût ????? Est-ce que vous comprenez ma question et est-ce que monsieur Ravier qui a souhaité publier l'article en soutenant madame Boyer pourrait y répondre ? et en quoi l'idée de madame Boyer qui va réunir bon nombre de personnes qui vont discuter et polémiquer des heures voire des jours, va changer les choses ?
#26.1 Patricia sur 25.02.2009 12:38 (Répondre)
intéressant! mais entendons nous , je ne fais pas d'amalgame entre traitement d'un phimosis par la circoncision qui se rapporte à la santé de l'enfant , et la circoncision sans nécessité médicale qui va de pair avec l'excision qui se rapportent au droit de l'enfant aussi à ses santés bien sûr. j'ai bien compris aussi que la prescription est très facile,et source d'intérêts de toutes sortes sans doute et c'est bien là que devrait intervenir la 4ème voie. pourtant, la déontologie et le serment des médecins est très clair! Mais on tourne en rond avec la sécurité des enfants, c'est pour celà que je vois pas celà sous l'angle de l'argent public mal utilisé.donc, payer dans l'objectif fixe par contre de mettre les chances du coté des enfants en trouvant une vraie solution, comme vous le dites Patricia, avec les Imam et les Rabins pour que soit respectée l'intégrité du corps humain corps humain dans la religion comme dans la laïcité.
#27 jean-françois sur 25.02.2009 14:17 (Répondre)
je vous reprends là encore Jean François sur vos propos et je pense que c'est en ce sens qu'Isis s'est exprimée si j'ai bien compris .. Vous mettez sur le même plan la circoncision rituelle et l'excision ..et je dis non ..car même rituelle, la cironcision est faite dans un but hygiénique, mais il est tout à fait possible d'en discuter tandis que l'excision elle ne repose sur rien de tout cela mais simplement sur la volonté de priver la femme ....il y a une énorme différence
#27.1 patricia sur 25.02.2009 14:34 (Répondre)
site sérieux , l'expérience d'un homme et ses explications ses conseils. attention tout de même, il y a peut-être des photos choquantes, sur : http://altobino.free.fr/questrep.htm
#28 jean-françois sur 25.02.2009 14:25 (Répondre)
je précise: adresse du site en réponse au sujet restauration du prépuce, pour ceux qui lisent l'anglais, il y a aussi beaucoup de sites canadiens qui se battent aussi contre le "fléau" et américains encore eux, pour ceux qui parlent, il y a aussi des vidéos. mais! le sujet grave de ce blog ne va quand-même pas me prendre toutes mes vacances, c'est pas de tout repos de convaincre.
#29 jean-françois sur 25.02.2009 14:33 (Répondre)
Si votre but est de convaincre de la nécessité de stopper les circoncisons, veuillez m'excuser mais il serait plus judicieux de procéder autrement ; préparez votre argumentaire et faites le remonter en tenant compte de tout ce dont nous avons "parlé" ; il faut tenir compte de toutes les réalités, de toutes les données et prendre l'avis de spécialistes ; on ne fait pas les choses d'un coup de baguette magique et sur sa simple volonté ..qu'on soit convaincu ou pas de solliciter l'avis de l'enfant lui même, pour la bonne raison que s'il y a phimosis l'acte chirurgical s'imposera et donc on aura tourner en rond
#29.1 Patricia sur 25.02.2009 14:40 (Répondre)
On aura tourné en rond parce que les parents désireux de faire pratiquer la circoncision rituelle chercheront un médecin pour leur prescrire en eventuellement simulant un phimosis, ou bien iront le faire pratiquer par des religieux ou autres ...c'est pourquoi il vaut mieux réunir des spécialistes de la question voire même des religieux et en discuter au nom des Droits de l'enfant
#29.1.1 Patricia sur 25.02.2009 14:44 (Répondre)
c'est vrai, je m'userais inutilement à essayer de convaincre et ne serais que déçu en finale.alors? surveiller les prescriptions trop faciles? et surtout, comme vous dites Patricia, réunir et discuter , mais la France est petite face à cette puissante affaire, elle n'est pas la seule à la subir, cela concerne l'intégration dans l'Europe entière elle serait plus forte de porter l'alerte à ce niveau .
#30 jean-françois sur 25.02.2009 18:47 (Répondre)
Je n'ai pas dit que vous serez déçu en finale, j'attire votre attention sur plusieurs aspects du problème tels qu'ils sont d'ailleurs décrits dans l'article de madame Boyer ....... vous parlez d'intégration dans l'Europe entière ? excusez moi pourriez vous être plus précis je n'ai pas compris ?
#30.1 Patricia sur 25.02.2009 19:15 (Répondre)
D'autre part excusez moi encore mais vous avez 50 ans, dans un premier temps, au nom des droits de l'enfant vous voulez lutter contre la circoncision et l'interdire mais vous dîtes qu'il est génant pour un homme d'en parler ; dans un second temps vous croyez que je souhaite vous aider à rédiger et dans un 3e vous me demandez mon avis à savoir si je crois que vous seriez déçu en finale ...excusez moi mais vous avez besoin de mon avis ? à moi une inconnue d'un blog pour vous guider ?
#30.2 Patricia sur 25.02.2009 19:23 (Répondre)
exact !1: je voulais dire que cette question concerne tous les Pays d'Europe 2/ je n'ai pas l'anonymat pour habitude et je reconnaissais simplement l'inutilité à se battre pour l'interdiction .Quant à l'aide, je le pensais parce que vous m'aviez suggéré en 16 de faire publier...et ne suis pas toujours à l'aise dans la manipulation informatique. je ferai un courrier à Madame la Députée. voilà! désolé! bonne soirée.
#31 jean-françois sur 25.02.2009 19:48 (Répondre)
Pourquoi parlez vous d'intégration ?
#31.1 patricia sur 25.02.2009 19:52 (Répondre)
En ce qui concerne le fait de publier et la manipulation informatique, il vous suffit de cliquer en haut sur "ecrivez nous" ou d'envoyer à ladroitelibre@yahoo.fr Excusez moi si j'ai du mal à comprendre et inversement d'ailleurs 1) ce mode de communication n'est pas si facile 2) par ailleurs je suis imprégnée par l'ambiance du blog quand je réponds à savoir les articles et commentaires ...et c'est encore la raison pour laquelle j'ai relevé le mot "intégration" pour savoir si votre démarche était bien pour les Droits de l'enfant et l'intégrité du corps humain, mais comme je vous dis dans l'autre commentaire..demander le respect du corps humains implique aussi que les personnes elles mêmes circoncises, sans leur consentement, appuient cette démarche ...bien evidemment, sans quoi vous ne pouvez décider à leur place non plus. A moins que des médecins contre, pour raisons médicales se joignent à votre projet avec leurs arguments
#31.2 Patricia sur 26.02.2009 06:54 (Répondre)
je ne comprends pas 1) pourquoi parler d'intégration 2 de l'Europe et non pas de tous les enfants du monde ???
#32 patricia sur 25.02.2009 19:55 (Répondre)
je ne comprends pas cette insistante volonté à ne pas comprendre je terminerai mes interventions ce soir et peut-être définitivement par cet intéressant lien qui relègue la circoncision au rang d'acte très exceptionnel et invite Madame Boyer à inviter l'auteur de l'article dans sa commission. http://allaiter.free.fr/presse/prepuce.html
#32.1 jean-françois sur 25.02.2009 22:42 (Répondre)
Merci pour la réponse "je ne comprends pas cette insistante volonté à ne pas comprendre" avec ça je suis trés éclairée ; mais n'est il pas dit d'ailleurs "fais du bien à Bertrand il te le rendra en chiant" ? pas grave c'est fréquent dans ce beau pays qui clame tant les valeurs chrétiennes ....Passons, aprés reflexion concernant votre projet, votre courrier (à mon avis) aura beaucoup plus de succés s'il est accompagné d'avis de spécialistes sur la question ...mais surtout s'il est accompagné de nombreux témoignages de circoncis qui s'en plaignent. Si votre but est que la circoncision soit faite avec le consentement de l'enfant....Dans la société actuelle, où tout marche au nombre (surtout avec les politiques) il va falloir réunir de nombreuses personnes...mais ce qui a le plus de poids me semble être les circoncis eux mêmes bien entendu ...car vous non plus ne pouvez décider de ce choix à leur place ..il s'agit de leur corps
#32.1.1 Patricia sur 26.02.2009 05:11 (Répondre)
Bonsoir Jean-François, Bonsoir Patricia, Je voulais juste insister sur cette distinction Jean-François car je vous jure les conséquences ne sont absolument pas les mêmes dans l'un aucune conséquence sur l'individu dans l'autre des conséquences dramatiques. Sinon je crois pertinement que ce n'est pas véritablemet un sujet sur lequel il y a lieu de débattre, s'il advenait qu'en Europe on refuse de rembourser cet acte à l'avenir les juifs et les musulmans s'organiseraient d'une autre façon pour effectuer ce rite et puis c'est tout. Et pour conclure Jean-François je ne crois pas que le droit de l'enfant soit véritablement bafouer dans le cas d'une circoncision le droit de l'enfant il est à voir ailleurs, sur des choses beaucoup plus importante l'excision cela est sûr et d'ailleurs les individus la pratiquat doivent être condamnées à des peines fermes et c'est le cas en France, le droit de l'enfant à être protéger des excès comportementaux des adultes, et encore bien d'autres exemples que j'ai pas en tête. Voilà ce qui je voulais dire. Bonsoir à tous car cela sera ma conclusion
#33 ISIS sur 25.02.2009 23:54 (Répondre)
Jean François j'ai bien relus attentivement vos commentaires, vous dîtes être indépendant, non politique et non professionnels de santé et si j'ai bien compris agir en simple citoyen dans le but de preserver l'intégrité du corps humain et les droits de l'enfant à disposer de leur corps : par conséquent pas de circoncision sans leur consentement, parce que nombreux seraient ceux qui demanderaient réparation de leur prépuce (peut-être est-ce suite à une circoncision mal faite aussi). Par ailleurs vous ajoutez que ce sont des pratiques ancestrales de juifs et musulmans ...Aussi ne pensez vous pas que la démarche devrait être appuyée par des juifs et des musulmans concernés prioritairement par cet acte et dans le plus strict respect de leur droit à disposer de leur corps et d'en décider eux mêmes ??? quant à ceux qui demandent réparation bien vérifier s'il ne s'agit pas tout simplement de réparation suite à une circoncision mal réalisée (c'est à dire par un non chirurgien)
#34 Patricia sur 26.02.2009 07:16 (Répondre)
je vous laisse à vos justifications toutes personelles en vous demandant de prêter une grande attention à: http://ame.enfant.org.free.fr/journal.html
#35 jean-françois sur 26.02.2009 08:51 (Répondre)
oui droits de l'enfant en surface mais la présentation de certains articles ..me laisse un autre goût. D'autres part je ne vois pas où vous lisez des justifications de ma part ; mais comme vous êtes me semble t'il venu demander de l'aide,et que nous avons conversé,en tant que simple commentatrice et avant de vous suivre, puisque vous dîtes chercher à convaincre, il m'a paru important de demander quelques justifications. normal non ?
#36 Patricia sur 26.02.2009 08:59 (Répondre)
Certains articles dans le style " medecine douce,pour echapper au sida coupez vous la bite" excusez moi du peu pour l'expression ! D'autre part dans l'article à propos des arguments religieux bizarrement on ne parle que du Coran, pourquoi ? Même si je suis ok pour droits de l'enfant ...je suis aussi ok pour les droits des juifs et des musulmans à disposer de leur corps et ne pas en juger !
#37 Patricia sur 26.02.2009 09:28 (Répondre)
tout à fait : "tous le enfants du monde quels qu'ils soient!" quant à (et aux)l'expression (s)vulgaire (s), je pense qu'elles sont l'ultime provocation quand la souffrance est à bout et que celui qui crie ne se sent ni entendu ni compris.
#37.1 jean-françois sur 26.02.2009 11:06 (Répondre)
Je suis bien ok avec ce que vous dites que celui qui souffre crie en ultime recours quand il se sent incompris et on pourrait ainsi expliquer beaucoup d'agissements dans le Monde ...néanmoins celui qui souffre doit quand même respecter les autres ... Au fait qui dirige cette association ? des medecins ? des particuliers ? des personnes qui ont été circoncises sans leur consentement ?
#37.1.1 patricia sur 26.02.2009 11:11 (Répondre)
je ne sais pas qui. mais la provocation est nécessaire; voyez vous, la société est inerte, occupée à des futilités matérielles, de plus faussement pudique sur ces sujets, peut- être qu'un jour elle se réveillera, il sera sans doute trop tard.
#37.1.1.1 jean-françois sur 26.02.2009 11:44 (Répondre)
Vous ne savez pas qui s'occupe de cette association ? ah bon ? donc vous militez pour cette association sans savoir qui la dirige ..moi j'aime bien la transparence , il y a tellement d'associations qui mettent la clé sous la porte du jour au lendemain, sans aucun contrôle ...et justement qui sous des motifs d'aide ou autres se sortent des salaires via des subventions (je ne parle pas de celle ci je n'en sais rien je ne connais pas, c'est pourquoi je vous pose la question à simple titre d'info,tout à fait normal il me semble)
#37.1.1.1.1 Patricia sur 26.02.2009 11:50 (Répondre)
Il sera trop tard ? c'est à dire ?
#37.1.1.1.2 patricia sur 26.02.2009 11:51 (Répondre)
Et puis alors les dessins en disent long "mes parents ne m'ont pas demandé mon avis pour me faire baptiser" ! nous tombons là chez les intégristes de la "laïcité" qui sous couvert de liberté vont empieter sur celle des autres...Les parents ont quand même le droit de donner une direction, une orientation à leurs enfants selon leurs convictions et aprés ils seront libres de choisir que je sache non ! tout le monde donne une orientation à ses enfants même le athée ! Pour laisser l'enfant libre de ses choix laissons le dés la naissance pousser tout seul comme un champignon ! tous les intégristes = kif kif !
#38 Patricia sur 26.02.2009 11:06 (Répondre)
sans doute vos parents (comme les miens),vous ont donné une orientation dans la tête et dans le coeur par la douceur et après sans doute avez vous fait votre propre choix dans cet esprit. d'autres reçoivent "l'orientation" par la violence et le marquage de leur corps afin de les classer définitivement dans un choix qui ne leur est plus permis. l'histoire contient un perpétuel enfer de cela.
#38.1 jean-françois sur 26.02.2009 11:59 (Répondre)
Mais trés certainement jean François, néanmoins comme je vous le disais c'est à ces personnes là qu'il appartient de décider si le choix qu'ont fait leurs parents de les circoncire les dérange ou pas, puisqu'il s'agit de leur corps. Vous avez tout à fait le droit d'alerter pour ce que vous considérez mutilation, mais vous avez besoin pour cela de l'appui des personnes circoncises elles mêmes et savoir si les problèmes suite à ces circoncisions sont dues elles mêmes à la circoncision ou à une circoncision pratiquée par un non chirurgien ..ça me semble correct non ? C'est pourquoi je vous demande qui sont les personnes qui s'occupent de cela et à quel titre ...Il peut y avoir tellement de choses inconscientes sous le traumatisme
#38.1.1 Patricia sur 26.02.2009 12:19 (Répondre)
je ne milite pas ! je me documente! ex art 222, et sans perversion aucune, avec une moralité qu'on m'a inculquée.internet regorge de sites sur toutes questions.Quant aux questions de savoir si rituel ou phimosis, si hôpital ou clandestin, si professionnel ou non, si circoncision ou excision, s'il y a souffrance, c'est la même chose!!!!et la souffrance physique n'est rien, elle peut être comprise par l'entourage. je n'affabule pas et n'ai pas besoin de témoignages de traumatisme! me comprenez vous cette fois-ci, Vous et ISIS ? Mais celui qui n'est pas voleur peut-il déceler le voleur?
#38.1.1.1 jean-françois sur 26.02.2009 12:58 (Répondre)
vous vous documentez ok ; sur internet il est bon de vérifier ses sources car comme vous le dites ça regorge de sites ..vous faites ce que vous voulez ; qui vous a parlé de perversion ??????? personne ..Vous avez tout à fait le droit de vous documenter sur ce que vous voulez ..Quelles en sont les raisons, et dans quel but je n'en sais rien ça vous regarde...Qu'on vous comprenne ou pas ça changera quoi ? et qu'attendez vous de nous ?? là est la question il me semble
#38.1.1.1.1 patricia sur 26.02.2009 13:04 (Répondre)
Vous voulez qu'on comprenne quoi Isis et moi et qu'attendez vous de nous ?
#38.1.1.1.1.1 Patricia sur 26.02.2009 13:07 (Répondre)
Vous Patricia, réclamez des témoignages, un ne vous suffit pas pour comprendre?
#38.1.1.1.1.1.1 jean-françois sur 26.02.2009 13:16 (Répondre)
MAIS QU'EST CE QUE VOUS VOULEZ DE MOI ?
#38.1.1.1.1.1.1.1 Patricia sur 26.02.2009 13:20 (Répondre)
Si les personnes circoncises elles mêmes à l'âge adulte ne se plaignent pas du choix de leurs parents, c'est peut être qu'elles l'approuvent et qui peut décider à leur place ? Je parle bien de la circoncision et non pas de l'excision
#38.1.2 Patricia sur 26.02.2009 12:23 (Répondre)
comment en vouloir à ses parents, vous ne les avez pas aimés tout de même quand ils vous ont punie. et puis, on peut tout de même faire confiance à son médecin; et puis encore à quoi servirait de savoir s'il y avait un vrai phimosis, la blessure est la même.et Vous croyez que toutes les jeunes filles excisées osent se plaindre, en ont-elles le droit seulement? et puis tous ces incestes , ces pédophilies, croyez vous entendre les cris à chaque fois et tout comprendre même ce que vous ne vivez pas?
#38.1.2.1 jean-françois sur 26.02.2009 13:10 (Répondre)
N'importe comment vous avez demandé comment agir ? je vous ai répondu ok ? faites à présent ce que vous voulez, vous êtes libre de vos actes ; que voulez vous que je vous dise de plus au juste ?
#39 Patricia sur 26.02.2009 12:28 (Répondre)
Jean François que voulez vous de moi au juste là s'il vous plait ? ça serait plus simple
#40 Patricia sur 26.02.2009 13:14 (Répondre)
rien! même pas de comprendre, si au moins vous pouviez me croire!
#40.1 jean-françois sur 26.02.2009 13:19 (Répondre)
si quelqu'un pouvait me croire !? sans +
#40.2 jean-françois sur 26.02.2009 13:21 (Répondre)
me croire pour savoir que les théories de spécialistes de la question ne restent que des suppositions à convenance à leurs auteurs.
#40.3 jean-françois sur 26.02.2009 13:31 (Répondre)
mais vous croire de quoi jean François et que voulez vous ?
#41 Patricia sur 26.02.2009 13:24 (Répondre)
Vous avez besoin que quelqu'un vous croit ? voilà c'est tout ?
#42 patricia sur 26.02.2009 13:26 (Répondre)
c'est tout ! et j'aurai dit ma souffrance ! je serai libre...
#42.1 jean-françois sur 26.02.2009 13:33 (Répondre)
ne me répondez pas, ce n'est pas facile à avouer publiquement, même sur un blog, mais j'aurai parlé au moins une fois , je l'espère au nom de tous ceux qui restent des victimes
#42.1.1 jean-françois sur 26.02.2009 13:54 (Répondre)
Et que pourrais je bien vous répondre d'ailleurs ? Car quelle est votre souffrance au juste celle d'être circoncis sans votre avis ? Excusez moi je pense que ça n'est pas sur un blog qu'on doit en parler, à l'heure actuelle quand on souffre il y a beaucoup de médecins spécialisés pour écouter et aider en ce sens ;
#42.1.1.1 Patricia sur 26.02.2009 14:25 (Répondre)
sur le blog, c'est pour crier que çà existe ; cas particulier? je n'y crois pas! j'avais déjà vu un psy il y a quelques années et ne m'en sort pas, je vais le renouveler, tous n'ont pas la même compétence. merci
#42.1.1.1.1 jean-françois sur 27.02.2009 08:13 (Répondre)
Toutefois je vous suggère de relire votre commentaire 38-1 ; pour ma part j'y vois quelques contradictions avec la suite ...mais bon ....
#42.1.1.1.1.1 Patricia sur 27.02.2009 08:44 (Répondre)
Bonjour Jean François, Crier que la douleur de l'enfant circoncis sans son consentement existe, c'est bien, c'est sûr. Néanmoins cette souffrance est personnelle, car la raison de cette souffrance va être différente pour chaque circoncis...du simple souvenir, de la peur de cet instant, comme d'une blessure réelle suite à un acte mal pratiqué, mais aussi la peur de la castration ou tant de choses qui sont propres à l'individu et qui ne se régleront qu'avec l'aide d'un médecin adapté à aider à la souffrance psychologique bien sûr ...Si vous ne vous en sortez pas comme vous le dîtes, je crains que ce ne soit pas sur un blog politique que vous puissiez trouver le remède.....mais bon c'est chacun qui voit ...Quoiqu'il en soit je ne suis pas thérapeute habilitée ou compétente pour régler ce genre de problèmes aussi, je vous souhaite bonne chance.
#43 patricia sur 27.02.2009 08:41 (Répondre)
Temps 1 consulter pour faire le deuil de votre prépuce ou bien voir un chirurgien et le réparer ; temps 2 si vous voulez agir au niveau politique et réunir des personnes qui souffrent de la circoncision, voyez auprés des associations que vous avez citées et adressez votre argumentaire comme je vous l'ai indiqué précedemment ce qui doit être sûrement déjà fait je suppose (vous aviez presque terminé) voilà c'est tout ce que je peux vous dire mais vous faîtes ce que bon vous semble ...je ne suis pas vous, pour en décider :) bonne continuation et bon courage
#43.1 Patricia sur 27.02.2009 09:06 (Répondre)
Ce sont les politiques pourtant qui règlent le cadre législatif de l'avenir, pour cela aussi que je sache, la preuve en est ici._ Non ! il n'y a pas de contradictions avec mon commentaire 38.1 : vous savez, une opération, pour l'enfant, c'est quand il y a un mal, une difficulté; un phimosis ne fait pas forcément mal, ni ne crée de difficulté particulière,certains disparaissent en grandissant ou n'en sont pas de vrais (c'est dit ici) et quel est son réel niveau de diagnostic avéré?, c'est selon..._Il y a encore quelques dizaines d'années, les mots n'étaient jamais prononcés, par pudeur sans doute, et l'enfant les comprendrait-il aujourd'hui-même.difficile rôle de donner une explication.donc, on pensait, et encore aujourd'hui par convenance, que le garçon n'en aura pas de souvenir, c'est en partie vrai, mais les "démons" ressurgissent à la puberté et se battent avec les désirs naissants. _Le ressenti : l'impression et la frustration d'avoir été volé par agression à son insu, d'une partie intime du corps qui cache et protège pour laisser volontairement une permanente blessure bien plus psychologique que physique. bonne chance aussi à vous dans vos attentes, nous en avons tous.
#43.2 jean-françois sur 27.02.2009 09:22 (Répondre)
Pour le 38 1 "vos parents COMME LES MIENS" ..... d'autres reçoivent leur orientation " vous parliez d'autres personnes non ??? (voir ci dessous) ..bon comme je vous le disais en 43-1 je ne vois rien d'autre à ajouter et j'espère que votre argumentaire est envoyé..... """""sans doute vos parents (comme les miens),vous ont donné une orientation dans la tête et dans le coeur par la douceur et après sans doute avez vous fait votre propre choix dans cet esprit. d'autres reçoivent "l'orientation" par la violence et le marquage de leur corps afin de les classer définitivement dans un choix qui ne leur est plus permis. l'histoire contient un perpétuel enfer de cela.""" #38.1 jean-françois sur 26.02.2009 11:59 (Répondre)
#44 Patricia sur 27.02.2009 09:33 (Répondre)
mon argumentaire sera ma conclusion: La question de la circoncision ne peut être ramenée qu’à son seul aspect économique. La société moderne, il en est juste temps a besoin d’une profonde réflexion, pour trouver une nouvelle forme d’identité ou de sacrifice sur les corps d’enfants, et ailleurs que dans les douleurs, que l’on recherche partout à éviter, et qui soit plus en relation avec leur dignité et les règles humanistes. La circoncision ne doit trouver son bien-fondé que dans une relation de partage : - partage des bienfaits de santé ; - ou partage dans un choix individuel pour les relations des couples.
#45 jean-françois sur 28.02.2009 07:00 (Répondre)
Pour info, le Docteur Gérard Zwang est le président d'honneur de l'Association contre la Mutilation des Enfants. Aucune subvention publique n'a été versée depuis sa création en 1989.
#45.1 Maxime Guérin (Site) sur 28.02.2009 19:57 (Répondre)
bonjour & merci beaucoup pour cette info !!! mais finalement vais-je taire ma fierté dans le pays laïc source des droits de l'homme où le don d'organe est réglementé, fut-il celui offert aux dieux sous la contrainte par le faible de son vivant.
#45.1.1 jean-françois sur 01.03.2009 06:40 (Répondre)
Merci pour cette info.
#45.1.2 Patricia sur 02.03.2009 17:56 (Répondre)
Article paru aujourd'hui dans Charlie-Hebdo: http://www.charliehebdo.fr/articles/04.html
#45.1.2.1 Maxime Guérin (Site) sur 04.03.2009 11:41 (Répondre)
ouch !!!!! rien que çà! je connais le nombre mais ne connaissais pas le coût! Dans l'air du temps, cet après-midi sur la 3, après la séance à l'Assemblée Nationale, un documentaire sur les violences faites à enfants (les "non légales") Bravo tout de même au médecins et personnels hospitaliers qui soignent cette misère , c'est rassurant, ils méritent les 9millions de cet argent facile lorsque nos Dirigeants auront enrayé cette manie (ou cynique plaisir ?) de circoncire les petits garçons à tour de bras, qui ronge les métiers de la santé.
#45.1.2.1.1 jean-françois sur 04.03.2009 21:20 (Répondre)
Le coût est indiqué dans l'article ici même commenté, où madame Boyer "invite à relire avec la plus grande attention sa question au gouvernement". Je suppose que la grande majorité des médecins prescripteurs de ces actes ne le font pas par "complaisance" ou "intention de fraude", mais plutôt de façon responsable pour préserver la santé de l'enfant, en envisageant le risque de complications possibles si l'acte est pratiqué par un non professionnel de santé. Au passage j'ai entendu trés rapidement, que bcp de médecins refusaient de prendre en charge les bénéficiaires de la CMU, bonjour le serment d'Hippocrate....attendons les décisions
#46 Patricia sur 05.03.2009 06:19 (Répondre)
40% de reniement de leur serment, il reste une majorité de responsables, si ce sont les mêmes, c'est déjà çà, mais on ne doit pas s'en contenter, et ceux-ci ne doivent pas se contenter de cela.
#46.1 jean-françois sur 05.03.2009 12:42 (Répondre)
Il me semble pourtant aisé de contrôler si une posthectomie est médicalement justifiée: ###Premièrement il suffit de considérer les faits, à savoir que cette mutilation est injustifiée; les rares cas qui la justifie sont tellement rares qu'il faut par défaut considérer cette opération commme ce qu'elle, à savoir une mutilation génitale rituelle qui persiste dans le paysage des pays dit civilisés du seul fait de la lâcheté des gens qui se prennent pour des hommes, des adultes, mais qui ne sont que des sous-hommes qui se sentent forts en se cachant derrière le courant dominant. (1) Quiconque justifie l'amputation de 100% des prépuces, ou même de 10%, c'est soit un ignorant soit un pervers. Si la nature a aussi mal fait les choses entre les jambes des mâles qu'elle a manifestement si parfaitement fait les choses entre les jambes des femmes qu'aucune amputation n'est nécessaire pour que le sexe accomplisse son office, alors on peut se demander comment l'humanité a pu se reproduire jusqu'ici. Donc, par défaut, toutes les posthectomies sont douteuses. Il suffit de vérifier la justifier médicale des xx premières pour identifier les médecins fraudeurs. ###Deuxièmement, dans cet ordre d'idée, il suffit d'imposer à tout garçon qui se soit menacé de circoncision une consultation chez un médecin de la Sécurité sociale qui se chargera de vérifier la justification d'une amputation de son prépuce. Les premièrs contrôles permettront d'indetifier les fraudeurs. De lourdes sanctions calmeront les hardeurs des coupeurs de verges. Si cela coûte encore trop cher, il suffira d'effectuer des contrôle au hasard. Là encore, considérant que la quasi totalité des posthectomie relève de la pratique abusive de la médecine ou pire, d'une mutilation génitale rituelle, quelques contrôles suffiront à repérer les fraudeurs. Si vous ne savez pas par où commencer, consultez donc les sites où les génitrices se refilent les coordonnées des circonciseurs: aufeminin.com, doctissimo, infobebe, etc. si vous voulez, je fais le travail pour vous, gratuitement. Autrement, il suffit d'inclure le crime de circoncision dans les sites dédiés à la dénonciation de sites pédophiles. dès lors que l'Etat aura clairement stipulé a nature illégitime de ce genre de pratique, quand les gens auront connaissance du scandale de cette fraude, les gens se chargeront de vous comuniquez les coordonnées de gens qui font mutiler leur gosse parce que ça leur procure du plaisir, une intense satisfaction. ____________ (1) Voir par exemple une étude danoise qui montre qu'en fin d'adolescence 96% des prépuce sont normalement développés. Les 4% restant anormalement étroits peuvent être traité par kinésithérapie (le prépuce est élastique), par circoncision partielle, limitée à la seule partie, périphérique, qui est étroite (la partie qui couvre le gland n'est pas étroite, faute de quoi il n'y aura pas de gland!), par application de crème aux corticoïdes, vous savez, celle qui sont utilisées pour traiter le lichen scléro atrophique vulvaire, afin d'éviter aux femmes une amputation de leur vulve... Il est stupide et malsin de regarder le pénis infantile comme un pénis adulte. Ils sont différents. Le pénis infantile n'a pas davantage a être décalotté que le vagin évasé. Regarder le pénis infantile comme un pénis d'adulte, cela s'appelle la pédophilie. Et considérer un prépuce infantile comme étroit alors que l'enfant n'a pas terminé sa croissance, et le prépuce non plus, c'est débile d'une de ces débilités qui ont jaloné l'histoire de la médecine avec des pratiques charlataniques qui prétendaient, comme le circoncision, régler multitudes affections, celle de l'époque.
#47 scandalisé sur 31.03.2009 19:15 (Répondre)
moi j'ai déjà un peu d'âge, et dans les conditions que vous écrivez (comme vous voyez juste !!!), je ne disparaîtrai pas sans m'être battu contre cette "pédophilie organisée légalisée et lucrative" .
#47.1 Anonyme sur 10.04.2009 08:28 (Répondre)
oui d'ailleurs beaucoup d'echanges de commentaires dans cet article dont ceux de jean François qui devait préparer un argumentaire et le faire publier sur le site ...visiblement il a disparu
#48 Patricia sur 31.03.2009 19:30 (Répondre)
non! visiblement pas disparu, mais menant réflexion attentive...
#48.1 Anonyme sur 10.04.2009 08:11 (Répondre)
« J'aurais préféré être violé » [Aucune femme violée n'a jamais dit qu'elle aurait préféré être circoncise...] « Ce que la circoncision a fait à mon corps est assez dégueulasse, mais ce qu'elle a fait à mon esprit est pire. » « L'adrénaline me traverse de part en part quand j'entends le mot « circoncis ». Je me glace. » « Je pense que j'aurais accepté une difformité qui serait un accident de la Nature, mais je ne peux pas accepter que quelqu'un m'ait fait ça. » « J'ai été circoncis quand j'avais 5 ans -- il y a 70 ans --. J'ai ressenti de la rage et je ressens toujours de la rage aujourd'hui. » « J'envie mon chien. » « J'ai demandé à un ami s'il se sentait différent quand il était le seul homme incirconcis dans la douche et il répondit : « Oui -- glorieusement différent --.» » « Je suis juif et je déteste être circoncis. » « Je n'ai jamais pu me faire dire que j'étais " circoncis " avant l'âge de 20 ans. » « Le fait que les autres garçons étaient également circoncis ne m'a jamais permis de me sentir mieux. » « J'avais l'habitude de penser qu'il y avait deux sortes de garçons : les circoncis comme moi et les vrais garçons. » « Ma mère m'a dit qu'elle pouvait entendre mes hurlements à l'autre bout du couloir. » « Je fais des cauchemars liés au fait d'avoir été circoncis de force. » « Je pense à moi et aux autres hommes circoncis comme à des amputés. » « La peur, la douleur, la mutilation, la défiguration et l'humiliation sont les moyens classiques pour briser l'esprit humain. La circoncision les inclut tous. » « Le bout de mon pénis est tout simplement mort. » « Mon sentiment envers le docteur qui m'a circoncis est trop violent pour être décrit. » « Je hais ce mot. Le son « circ... « me fait frémir. » « Le batard (le doctor qui m'a circoncis)... si je pouvais lui mettre la main dessus maintenant, je lui couperais sa putain de bite. » Source : « The joy of uncircumcising », de Jim Bigelow *** « Quand je pense à ce que mes parents ont laissé me faire, je veux prendre un rasoir et leur trancher la gorge. » « Pendant très longtemps j'ai ressenti une profonde rage à ce sujet. » « Mon pénis est comme incomplet, déformé, estropié. » « La circoncision a grandement diminué et rendu honteux le goût de ma vie. » « Le plus traumatisant événement de ma vie avec le grand dommage psychologique fut ma circoncision en tant que nourrisson. » « La circoncision m'a appris à haïr. » « Etre circoncis a ruiné ma vie sexuelle. » « Je me sens violé et maltraité. » « Toute ma vie je m'en suis senti malheureux. » « Je suis furieux et amer à ce sujet. J'ai eu beaucoup de problèmes physiques, psychologiques, et émotionnels toute ma vie. » « Nul n'avait le droit de couper mon prépuce ! » « Je me sens abusé de m'être fait voler ce qui est mon droit de naissance naturel. » « J'ai toujours eu l'impression de manquer l'expérience masculine normale, et j'étais embarrassé dans les vestiaires. » « J'ai l'impression que la meilleure partie de moi à été retirée de mon corps, et j'ai une cicatrice hideuse qui me le rappelle. Je suis tellement EN COLERE !! » *** Des hommes circoncis à l'âge adulte témoignent de la différence avant et après l'opération : « Je joue de la guitare et mes doigts sont devenus calleux à force de jouer. C'est ce qui est arrivé à mon pénis après la circoncision. » « Lentement la zone perd sa sensibilité, et cela fait, je réalisais que j'avais perdu quelque chose de plutôt vital. Les stimulis qui avaient antérieurement éveillé l'extase avaient relativement peu d'effet. La circoncision détruit un aspect joyeux de l'expérience humaine pour l'homme et la femme. » « Le plus grand désavantage de la circoncision est l'affreuse perte de sensibilité lorsque le prépuce est retiré. Sur une échelle de 10, le pénis intact connaît un plaisir qui est au moins de 11 ou 12. Le pénis circoncis s'estime heureux d'obtenir 3. » « Après la circoncision il y a eu un changement majeur. C'était comme la nuit et le jour. J'ai perdu la plupart des sensations. Je donnerais n'importe quoi pour retrouver ma sensibilité. Je donnerais ma maison. (Le médecin de cet homme le persuada de se faire circoncire en l'avertissant qu'autrement il pourrait attraper le cancer du pénis. Quand l'homme se plaignit du résultat, le médecin répondit « C'est normal », ajoutant qu'il ne l'aiderait pas -- à régler le problème que lui pose le fait d'avoir été circoncis --.) » « La différence sexuelle entre un pénis circoncis et incirconcis est comme porter un préservatif et porter un gant. La vue sans couleur serait une bonne analogie. Etre seulement capable de voir en noir et blanc, par exemple, plutôt que voir avec toutes les couleurs serait comme connaître un orgasme sans prépuce et avec prépuce. Il y a des sensations que vous n'aurez jamais sans un prépuce. » « Après trente ans dans l'état naturel, je me suis laissé persuader par un médecin de faire retirer mon prépuce -- non pas parce que j'avais des problèmes à ce moment-là, mais parce que, dans l'esprit du médecin, il pouvait y avoir des problèmes dans le futur. Cela fait cinq ans et je regrette de l'avoir fait faire. La sensibilité du gland a été réduite d'au moins 50 %. Ainsi il est, dégarni, constamment en train de frotter contre le tissu de tout ce que je porte. Dans un sens, il est devenu calleux. Je semble avoir un bâton relativement peu sensible là où autrefois j'avais un organe sexuel. » Source : « Circumicision, The hidden trauma», de Ronald Glodman.
#49 scandalisé sur 09.04.2009 22:45 (Répondre)
oh !!!!combien ce que vous avez écrit est exact et crevant de vérité!!!! combien il est réconfortant de savoir que quelqu'un d'autre aussi ose! de se sentir déjà moins marginalisé!!!
#49.1 Anonyme sur 10.04.2009 08:19 (Répondre)
moi! jean-françois, je signe 47.1; 48.1; 49.1 (anonyme)ce site m'avait-il oublié?...
#49.1.1 jean-françois sur 10.04.2009 08:44 (Répondre)
je n'ai fait que citer des paroles de circoncis. il serait utile de faire du buzz autour de cette "affaire valérie boyer", rameter les circoncis ici; par exemple en allant sur le forum "circoncision" du dite doctissimo, où il y a des circoncis qui aurait des choses à dire, s'ils sont toujours dans le coin. je ne me fais pas d'illusion sur les motivations de madame boyer, mais il serait utile de faire connaître partout sur le web cette affaire, afin de lancer un débat public. pour l'instant je ne fais rien, j'attends de voir ce qu'il va ressortir du blabla d'ici.
#49.1.2 scandalisé sur 10.04.2009 10:21 (Répondre)
bref...je réponds en bas de page pour plus de lisibilité : au lieu de dire madame Boyer pourrait si elle voulait, se renseigner etc....Si j'ai bien compris madame Boyer (dans le cadre de ses délégations) tente de répondre à un problème qui est celui d'une escroquerie à l'assurance maladie..... Par contre si ce qui touche à la circoncision en elle même vous "passionne" il me semble qu'il serait plus utile (mais ça n'est que mon avis) de profiter de cette ouverture du sujet par madame Boyer pour la contacter avec un argumentaire, des références et essayer de participer à cette commission de spécialistes ...Ou encore de contacter des associations sur les Droits de l'enfant..Associations qui j'espère vont se monopoliser avec le nouveau projet morano des mères porteuses ! comme si un enfant était un objet qu'on décidait de faire cadeau à quelqu'un !!!!! Donc au lieu de rester attentifs ou de se contenter de lire le bla bla sur ce blog, qui malgré tout est UMP et qui est trés souvent en adéquation avec tout ce que décide le PR NS ..il suffit de lire les articles pour y voir toujours une petite phrase d'allegeance ou de compliments....; si l'affaire vous tient à coeur ..Agissez
#50 Patricia sur 10.04.2009 10:44 (Répondre)
Mais ma parole, vous semblez vraiment croire que nous sommes en démocratie, vous semblez vraiment croire qu'il suffit de clamer la vérité et la justice pour l'obtenir. Je n'ai jamais voté et rien dans les agissements des politiques ne me donne envie de le faire. Si je veux participer à une mascarade je préfère encore aller au carnaval de venise. Si Madame Boyer tente de dénoncer la circoncision, ce qu'elle n'a pas l'intention de faire, sa carrière sera finie. Elle peut pousser un coup de gueule, elle ne fera que sourire, mais si elle commence réellement a menacer la pratique, elle subira une campagne de dénigrement qui fera d'elle une pestiférée. Et si elle insiste, elle sera assassinée. C'est la moindre des choses de dénoncer l'escroquerie auquel se livrent les musulmans avec la complicité des médecins trop imprégnés de culture juive, chrétienne et musulmane pour exercer leur métier avec la neutralité normalement requise. De toute cela il ne ressortir qu'une banalisation encore plus accrue de la circoncision. Je n'ai jamais compté sur quiconque, et surtout par sur les politiques. Madame Noyer ne m'inspire rien de bon. Apparement il ne ressortira rien de ce papier, chacun persistera dans son opinion.
#50.1 scandalisé sur 10.04.2009 11:11 (Répondre)
Erreur :-)) non je ne crois pas à cela et de moins en moins d'ailleurs ; je suis ok avec vous concernant les 2/3 de votre texte. Toutefois mon cher scandalisé ce sont bel et bien les politiques qui ont le pouvoir et tous passe par les politiques ..alors ? De là à s'avouer vaincu d'avance en disant qu'il ne ressortira rien de bon, c'est se tirer une balle dans le pied avant de commencer à marcher non ? Ce que vous dites est possible, je m'en aperçois aussi et c'est de plus en plus flagrant, beaucoup de bla bla de la poudre aux yeux, et on bourre le crâne ...mais si vous n'essayez pas, il n'y aura rien non plus c'est clair
#51 Patricia sur 10.04.2009 11:18 (Répondre)
Je ne dis qu'une seule chose: il n'y a rien à attendre des politiques; à moins de faire partie de l'élite financière, à moins donc, que les politiques puissent tirer un avantage substanciel à satisfaire vos exigences par la voie législative. Je dis donc que ce n'est pas en s'adressant aux politiques qu'on fera reculer la pratique de la circoncision, mais en accomplissant le développement de la conscience humaine que ni le système éducatif ni les religions ne réalisent, parce que ceux qui veulent le pouvoir sur les peuples ont intérêt à ce que les gens soient ignorants, stupides, cupides, lâches, aveugles, conditionnables. Beaucoup ne gens, voire la plupart, s'accommodent de la circoncision comme de toutes les horreurs de la terre par fatalité, parce qu'ils se soumettent à l'odre en vigueur, à la loi des plus forts, à ce qui s'impose à eux (par la menace, l'intimidation, la violence, le meurtre), mais il suffit de porter à la connaissance des gens les tenants et les aboutissants de la circoncision pour qu'ils cessent de la cautionner. La plupart des gens ne deviendront pas des opposants actifs mais ils ont une cervelle à peu prêt fonctionnelle, et ils soutiendront moralement l'opposition à la circoncision. Pourquoi cela ne se réalise-t-il pas ? Pour la même raison que personne n'a jamais pu éviter que les gens soient massivement des ignorants pétris de vanité qui croient savoir ce qu'ils ont besoin de savoir simplement en lisant les textes de la religion qu'on leur a imposée. Tout le monde prétend vouloir la justice et la vérité, mais rien n'est moins vrai, tout le monde se réfugie derrière le mensonge et l'injustice.
#52 scandalisé sur 10.04.2009 11:32 (Répondre)
C'est aussi une forme de respect de la démocratie que de privilégier le nombre...et les politiques s'en servent ..comme vous dîtes tout le monde a une cervelle par conséquent se soumet qui veut, croit qui veut..vous ne pouvez pas non plus penser à la place des autres et parce que les autres s'en accomodent croire que les autres en souffrent ou sont abrutis et c'est aussi une forme de liberté de conscience...Si certains sont heureux et trouvent leur bonheur dans les monothéismes tant mieux...c'est pas pour cela qu'ils sont plus abrutis (bien au contraire à mon avis) !
#53 Patricia sur 10.04.2009 12:25 (Répondre)
Le monde fonctionne selon un principe: une minorité élitiste impose un Ordre à la majorité. Il n'y a rien de démocratique dans ce qui régente le monde. Et franchment vous avez la réflexion courte, très courte. Si les adeptes du monothéiste le sont de leur plein gré, en connaissance de cause, pourquoi ont-ils besoin de faire du prosélytisme, d'imposer leur religion aux nouveau-nés, de menace de mort l'apostasie, etc.? Depuis quand la liberté de conscience est le principe fondateur des religions monothéistes, notamment de l'islam qui n'a qu'un mot d'ordre: la soumission de gré ou de force. Et quand on dit "de gré", cela signifie, en utilisant la suggestion, le harcèlement moral, la flaterie de l'ego, l'achat de la conscience des pauvres par l'octroi d'un emploi, d'une pitance, etc. Les religions monothéistes crèvent les yeux des gens dès la naissance (empêchent d'exploirer ce qu'elles n'autorisent pas, de sortir de leur giron aliénant, castrateur) et ensuite lancent: n'est-ce pas que vous avez besoin d'un guide ! Elles vous coupe le sexe, la langue, les jambes, les bras, et vous dit: vous ne pouvez rien sans nous. Vous faites partie de ces gens dont je parle, qui ont une peur bleue de critiquer l'Ordre, de changer quelque chose au monde par peur de l'inconnue. Vous êtes l'exemple même des personnes qui font penser aux politiques qu'il est vain de se fatiguer à ouvrir la conscience des gens. Parfois je comprends l'élite et je serais presque prêt à me ranger de leur coté. Désespérant.
#53.1 scandalisé sur 10.04.2009 12:35 (Répondre)
l'islam n'a pas qu'un mot d'ordre parce que l'islam ne fait rien tout seul...l'islam en l'occurence le Coran passe par une lecture, toute lecture passe par une intelligence celle de l'homme. ça n'est pas difficile à comprendre il me semble. Vous ne pouvez pas non plus imposer votre façon de penser et de concevoir aux autres personnes, surtout de la façon dont vous le faites à traiter d'abrutis, d'aliènés et j'en passe tous ceux qui sont heureux autrement notamment les adeptes du monothéisme..Celui qui le lit avec son coeur n'y trouve que du beau, sait relativiser. Celui qui a le coeur pur pourra transmettre le message avec ce même coeur pur...tout est dans l'art de comprendre et de transmettre ...faisant appel à l'intelligence de l'homme qui le reçoit et le retransmet et ainsi va la vie
#53.1.1 patricia sur 10.04.2009 13:23 (Répondre)
Vous prétendez que les gens sont soumis à des textes religieux et vous voulez leur imposer votre façon de penser si j'ai bien compris, sans quoi vous les jugez abrutis de ne pas penser comme vous ? si j'ai bien compris ?
#54 Patricia sur 10.04.2009 12:27 (Répondre)
Coment se sont répandue les religions monothéistes ? Par la force, la menace, l'intimidation, la terreur, les massacres, les mutilations, les égorgements, les tueries. Exactement comme les mafias; notamment celle qui sévissent dans les innombrables zones de non droit abandonnées par les politiques qui prétendent instaurer l'ordre ailleurs et ne sont pas foutus ou surtout pas disposés à l'instaurer ici; sauf en terrorisant et réprimant les citoyens lambda qui osent ne pas être satisfaits de la situation. Si les religions ne s'imposaient pas, peu nombreux seraient ce qui adhèreraient à leur idéologie. Elles resteraient à jamais ce qu'elles sont toutes à leur origine: des sectes.
#54.1 scandalisé sur 10.04.2009 12:39 (Répondre)
Elles ne se sont répandues qu'en terme "d'appartenance symbolique" mais personne ne peut obliger à croire, il y a la liberté de conscience. Combien se disent catholiques sans n'avoir jamais ouvert le NT ? et il en est ainsi pour d'autres religions où nombreux n'ont aucune notion de théologie et ne s'y intéressent même pas..ils sont point barre ...donc personne ne les force à pratiquer, personne ne les force à réflechir, personne ne les force à croire ....seulement à porter "la marque" aucun croyant ne ressemble à un autre ...mais les parents donnent une ligne de conduite, celles qu'ils estiment la bonne, c'est aussi leur rôle et aprés l'adulte choisit
#54.1.1 patricia sur 10.04.2009 13:29 (Répondre)
___ "Elles ne se sont répandues qu'en terme "d'appartenance symbolique"" ### en France, en Occident, où la religion a été mise au placard. Les gens apprennent à feinter avec la collectivité. Les gens prennent l'apparence que la norme leur impose, pour ne pas être exclus de la société. La plupart des gens se couperaient un bras pour être sûr de ne pas être exclus de la société. C4est précisément pour cela qu'ils mutilent le sexe de leur gosse; pour qu'il puisse trouver un conjoint, pour qu'il ne fasse pas l'objet de raillerie, pour qu'il ne soit pas en bute avec les autres, etc. Tout le monde est le flic de tout le monde, tout le monde fait pression sur les autres; pour qu'il se marie, qu'il adopte telle idéologie, pour qu'il aillent à la messe ou à la mosquée, etc. Quand le monde est prospère les gens se détachent des religions, ils les prennent comme des accessoires de mode, des tenues d'apparat, leur tempérament devient plus doux, leur moeurs plus clémentes, mais quand les intégristes veulent prendre le pouvoir, si la situation leur est propice, il se passe ce qu'il se passe dans la communauté arabomusulmane et chez les français qui sont prisonniers des cités contrôlées par les islamistes: les intégristes harcèlent les gens, les menacent, les violentent, les embrigadent, les obligent finalement à se soumettre à leur autorité, et là commence la dégénerescence d'un pays... ___"mais personne ne peut obliger à croire, il y a la liberté de conscience." ### les gens prétendent croire en un dieu mais ils sont incables de le définir, de le formaliser. Ils croient mais ils ne savent pas en quoi ils croient ! C'est comme dire "je vois". Et à la question "tu vois mais tu vois quoi?" Réponse: "je sais pas, je vois". L'esprit ne fait pas de différence entre un rêve et la réalité, entre le produit d'une suggestion et la réalité. Les gens se font bourrer le crâne avec des histoires à dormir debout, et ils ne font plus la différence entre la réalité et les mythes. Nous vivons dans un monde de la mystification; mystification des femmes, des dieux, de l'amour, de tout. Les humains n'arrêtent pas de parler d'amour, et que voit-on? Ils n'arrêtent pas de parler de liberté, et qu'a-t-on? Les gens se croient d'autant plus libres qu'ils sont aliénés. Ils se font croire des choses qui n'existent pas, qui n'ont pas de réalité. ___Combien se disent catholiques sans n'avoir jamais ouvert le NT ? et il en est ainsi pour d'autres religions où nombreux n'ont aucune notion de théologie et ne s'y intéressent même pas..ils sont point barre ...### vous parlez d'autre chose là. vous ne parlez pas de la façon dont les religions se répandent, vous parlez d'une situation où une religion a cessé de constituer l'idéologie dominante, où elle a perdu son autorité, sa force de persuasion, ses réseaux de propagande et de de conditionnement. Si vous voulez étudiez de quelle façon se répande les religions, étudiez de quelle façon se répand l'islam en France. ___donc personne ne les force à pratiquer, personne ne les force à réflechir, personne ne les force à croire ....seulement à porter "la marque" aucun croyant ne ressemble à un autre ...mais les parents donnent une ligne de conduite, celles qu'ils estiment la bonne, c'est aussi leur rôle et aprés l'adulte choisit ###quand vous imposez une mutilation génitale à un nouveau-nés au nom d'une religion, et que tout sa vie vous lui bourrez le crâne avec cette religion, vous appelez ça comment ? pourquoi les juifs mutilent leurs gosses dès la naissance ? Pour qu'il ne puisse échapper à la religion qu'on veut lui imposer. chaque fois qu'il se voie nu sa religion se rappelle à lui. Peu nombreux sont ceux qui parviennent à se libérer d'une telle religion. ainsi, un médecin juif est avant tout un juif, avant d'être médecin. sa pratique médicane est influencée, conditionnée par son judaïsme; d'où sa propension à prescrire des circoncisions et à écrire des livres qui poussent les génitrices ignares à circoncire leurs fils. Je vais me répéter: les religions ne seraient que des sectes si elles ne s'imposaient pas par la force. La plupart des majeurs ne sont pas adultes. Ce sont des gens conditionnés qui ont une obession: ne pas être exclus de la société. Ils font ce que la norme impose; la norme imposée par les plus forts, les plus rusés, les plus pervers, les plus brutaux, les moins scrupuleux, les plus manipulateurs. Qui peut se targuer d'avoir choisi sa vie ? La plupart des adultes s'appuient sur les autres pour avoir l'air de ce qu'ils sont censé avoir l'air: des adultes; ce qu'ils ne sont pas. Le jour où l'humanité arrêtera de se déresponsabilisé sur des dieux, le jour où elle acceptera de réaliser que l'humanité est seule au monde et qu'elle ne peut compter que sur elle-même, ce jour là elle sera devenu adulte.
#54.1.1.1 scandalisé sur 10.04.2009 14:09 (Répondre)
mais qu'en savez vous pour l'affirmer ? Rien ...nous ne sommes que des chercheurs de vérité pas des detenteurs....pour affirmer avec autant d'audace que les gens ne sont pas adultes...s'il vous plait un peu d'humilité ...:-)
#54.1.1.1.1 Patricia sur 10.04.2009 14:20 (Répondre)
Qu'est-ce qui vous dit que le ciel est bleu ? Comment est-ce vous parvenue à cette conclusion? Vous arrive-t-il de découvrir des choses par vous-même, ou bien vous contentez-vous de régurgiter ce que "on" vous a mis dans le crâne ? je constate que les gens sont toujours bien plus enclins à constester la légitimité des opinions hors norme qu'à défendre automatiquement les opinions qui s'imposent à tous dès la naissance, par les forces de police, de l'armée, des religions, des politiques, de la "justice", etc. Pourquoi les tenants des idéologies dominantes ont-ils besoin de recourir à tout un arcenal de moyens, de réseaux d'influence et de propagande, de ressources financières, de soutiens politiques, de supports culturels.... pour perpétuer l'hégémonie de leur idéologie ou pour simplement la faire survivre ? Que se passerait-il s'ils laissaient les gens "choisir par eux-mêmes"? Je vous invite à moins parler et à plus réfléchir, observer, déduire. si vous voulez contester ma décharme et mon propos, contestez aussi la démarche et le propos des tenants des religions dominantes.
#54.1.1.1.1.1 scandalisé sur 10.04.2009 14:37 (Répondre)
Et oui ça m'arrive ..bien sûr que ça m'arrive ..notamment concernant les religions en lisant oui bien au delà des clichés reçus..non je ne régurgite pas ce qu'on me fourre dans le crâne puisque vous pouvez me raconter ce que VOUS pensez ben ...vous ne forcerez pas ma conscience :-)même si vous pensez que je suis abrutie ou aliénée c'est votre penseé ça n'est pas la mienne ...:-) vous avez le droit de penser ce que vous voulez, de dire ce que vous voulez mais il faut le faire avec un minimum de respect pour justement l'Humanité :-)) et oui l'humanité dans toute sa splendeur .....dans toute sa diversité avec ses défauts et ses qualités
#54.1.1.1.1.1.1 Patricia sur 10.04.2009 15:24 (Répondre)
C'est VOTRE avis c'est VOTRE choix ça n'est pas celui de tout le monde..laissez les gens croire en qui ils veulent et croyez en ce que vous voulez ..de toutes façons personne ne peut forcer une conscience... si les gens ont envie d'être des moutons et bien ça les regarde ...vous n'avez pas à les juger...et si la circoncision est un point qui vous passionne et bien Faites mais n'obligez pas non plus les autres à le faire en les insultant d'abrutis s'ils ne pensent pas comme vous !
#55 Patricia sur 10.04.2009 14:15 (Répondre)
je n'ai pas fait le choix, non, pas du tout, de devoir me questionner sur les tenants et les aboutissants de la circoncision, et de tout ce qui tourne autour. Mais il serait inutile que je développe, vous n'êtes pas en mesure de comprendre, u plutôt de vous faire une idée précise des choses; car on ne comprend pas, jamais, on se fait juste des idées. allez donc dire aux circonciseurs et autres islamistes de laisser les gens libres de choisir leur religion, leur sexualtié, leur anatomie, leur pensée, leur alimentation, leur mode de vie. à moins que vous ne soyez mentalement défectueuse, vous changerez de discours, je vous le garantis.
#56 scandalisé sur 10.04.2009 14:42 (Répondre)
ben je commence dés maintenant à vous dire à vous de laisser les gens libres de leur pensée ; de ne pas stigmatiser les croyants en Dieu c'est leur choix, ça les regarde ...le fait de croire en ce qu'ils ne voient pas s'appelle la foi ...vous les trouvez aliénés, abrutis ? c'est votre avis mais ça n'est pas forcément celui de tout le monde ..Et vous finalement de quoi êtes vous sûr ? en quoi croyez vous ? et sur quoi cela repose ? si ce n'est sur VOTRE découverte personnelle ? VOTRE croyance
#56.1 Patricia sur 10.04.2009 15:29 (Répondre)
Quel âge vous avez ? A votre âge mental je dirais que vous être une ado de 16 ans qui ne connais rien à la vie. Je ne suis pas condescendant je dis pas ça pour dire que je suis un génie et vous une idioté qui semble sortir de maternelle, j'essaie de vous faire sortir de votre bulle. Vous ne voulez pas comprendre que les gens sont massivement comme les victimes des sectes, enfermés, aliénés. si personne ne l'extérieur ne leur donne à voir une autre réalité, ils ne peuvent pas voir. et je vais finir par penser que vous êtes comme eux. Je respecte la "foi" de celui qui a mené une quête spirituelle et qui, parce qu'il est né ici ou là, pour diverses raisons, a jeté son dévolu sur telle ou telle religion. Ce genre de croyant peut concevoir que l'on ait une autre coryance que la sienne, il peut envisager d'en avoir une autre lui-même. Mais les gens dont il est question n'ont pas fait cette démarche. Ils ont adopté le prêt à pensé qu'on leur a vendu. Parfois ce ne sont pas des gens malsains, mais ils doivent avoir conscience, le cas échéant, qu'ils se font les porteurs sains d'une idéologie malsaine. Il n'y aucune spiritualité dans la masse des disciples des religions, il n'y a que des gens intéressés à qui on a promis monts et merveilles, il n'y a que des moutons qui tendent le cou pour être égorgés, il y a des gens qui sont incapables de faire face à l'inconnu, aux défis de l'existence et qui se réfugie dans le mensonge, le délire de quelque illuminé qui aurait vu en songe je ne sais quel ange lui parler en secret. C'est pas que je ne veux pas discuter avec vous mais je ne suis pas venu ici pour parler vainement. Ne le prenez pas mal, moi aussi j'ai été naïf, ignorant, stupide, mais j'ai manifestement quelques années de plus que vous et pas mal de réflexion en plus, et il serait plus utile que je consacre mon temps à faire quelque chose pour que cesse la nauséabonde pratique de la circoncision plutôt que de m'épuiser à faire entendre raison à quelqu'un qui n'a pas la capacité de prendre du recul avec sa pensée. Je ne dis pas que vous avez entièrement tort, je dis que vous avez une vision très très limitée de la réalité. Les gens dont vous parlez ne représentent qu'une infime, infime partie de l'armée des prosélytes, des belliqueux, des pions, des halucinés qui ne sont que les jouets de manipulateurs, des pions dans une partie d'échec. j'essaierai de me tenir au courant de l'avancé de la démarche de madame boyer, que je soupçonne d'être fumeuse. je vous invite à vous enrichir votre connaissance de la psychologie humaine, des faits, de l'histoire, et puis essayez donc de répondre à cette question: qu'est-ce que madame Boyer a à gagner à faire remboursser la circoncision des musulmans par les assurances maladies. d'autre et déjà vous pouvez être sûre que les africains d'afrique et autres musulmans du maghreb contourneraient le système pour se faire payer leurs circoncision par les assurances françaises...
#56.1.1 scandalisé sur 10.04.2009 16:40 (Répondre)
ben voyons pour ce qui est de la "psychologie humaine" je vous invite à réviser vous aussi...rien que la façon dont vous vous exprimez, dont vous insultez les gens, la façon dont vous parlez des africains et musulmans du maghreb comme s'ils etaient tous des fraudeurs et des gens malhonnêtes .... Enfin pour tout ce que vous pouvez penser de mon âge mental et du reste, c'est votre problème..... ce que j'en pense, ne vous intéresse sans doute guère mais "cause toujours tu m'intéresses" résume le tout..oui oui vos propos reflètent grandement la capacité à prendre du recul et à réflechir c'est clair)...rien que de la façon dont vous méprisez les gens .... ben voyons "y a pas de problème avec khaled et magic system" .......
#57 Patricia sur 10.04.2009 17:25 (Répondre)
mais que savez vous de ma quête spirituelle ? que savez vous de moi ? rien pour aller vous permettre de me donner un âge mental ..mais bon je relativise, je pousse même un soupir profond de lire ce genre de propos anonymes sur un blog .....je reconnais que pour passer du temps à vous lire et à vous répondre...en effet ça peut laisser supposer que je suis tourte ! c'est clair j'en suis consciente mais bon ...ça me regarde :-)
#58 patricia sur 10.04.2009 17:34 (Répondre)
D'après vous, comment le gouvernement actuel considère-t-il les gens ? Et puisque vous êtes si susceptible et que le mépris des autres vous choque tant, comment se fait-il que vous ne soyez pas choquée par le mépris ostentible des religions monothéistes envers ceux qui ne sont pas de leur religion ? que pensez-vous de ces chinois qui voulaient faire interdire la bible au moins de 18 ans, tant les religions monothéistes sont pleines de dégueulasseries? je constate une chose: les adeptes de la circoncision ne frémissent pas de mutiler des sexes de garçonnets ou de bébés, mais ils sursautent comme des pucelles farouches dont on taquine la culotte dès qu'on ne les brosse pas dans le sens du poil. ils passent leur temps à réclamer du respect mais que manifestent-ils eux, à l'encontre de ceux qui ne sont pas de leur confession ? Je respecte les gens respectables, uniquement. Et si vous voulez prétendre que tout le monde est respectable ou que le respect s'obtient en égorgeant les gens ou en mutilant le sexe des enfants, et bien c'est pas à votre honneur de respecter ce genre d'individus.
#59 scandalisé sur 10.04.2009 17:52 (Répondre)
revenez sur terre mon joli je ne suis pas touchée par vos propos concernant mon âge mental :-))) ah non du tout mon brave ...d'aller vous imaginer une quelconque susceptibilité ....surtout de votre part : je ne vous connais pas par conséquent faudrait être vraiment tarée pour être touchée :))....qui egorge les gens ? où ai-je defendu les egorgeurs ? Où ?
#59.1 Patricia sur 10.04.2009 18:10 (Répondre)
quand je veux parler de votre personne je le fais explicitement il me semble. vous avez le tort de prendre pour vous tout ce que je dis, surtout s'agissant des critiques. ça c'est encore une caractéristiques des ados qui se cherchent, qui n'ont pas de personnalité affirmée, etc. écoutez, je suis un individu lambda, qui utilise ses yeux, ses oreilles, son cerveau, pour comprendre le monde et les créatures qui y habitent. j'ai mon idée ç ce propos, et je n'ai de cesse d'affiner tant ma personnalité que mes conceptions de choses. ça s'arrête là, n'allez rien voir d'autre. je ne tiens pas particulièrement à dénigrer les religions, je me borde à constater ce qu'elle sont, ce qu'elles font, ce qu'elles ont fait. la vérité est dure, la réalité est moche. j'y peux rien. faut commencer par reconnaître tout ce qui ne va pas pour espérer pouvoir aller mieux. et quand ça va pas, y'a toujours les religions qui ramènent leur face de perverses pour refaire les même coups foireux, et mutiler, égorger, massacrer, castrer, brider, culpabiliser. et toujours autant de cons pour se laisser happer par ces idéologies de mort.
#59.1.1 scandalisé sur 10.04.2009 18:53 (Répondre)
bref vous êtes un éclaireur de conscience quoi ? bon alors expliquez moi comment vous prêchez la bonne nouvelle pour réveiller les gens ? vous les traitez d'abrutisl "reveillez vous bande de moutons je suis le prophète des temps modernes ?" on vous a dit que des conneries, je vais vous dire la Vérité ....comme ça vous faites ? :-))
#60 Patricia sur 10.04.2009 18:05 (Répondre)
je vous cite encore "le mépris des religions monothéistes" !!!! les religions monothéistes ne méprisent personne ..elles ne sont représentées que par des individus qui différent d'un individu à l'autre ....tout en nuances !
#61 Patricia sur 10.04.2009 18:13 (Répondre)
quand je veux parler de votre personne je le fais explicitement il me semble.OUI TOUT A FAIT [Quel âge vous avez ? A votre âge mental je dirais que vous être une ado de 16 ans qui ne connais rien à la vie] VOUS NE ME PARLIEZ PAS ? "vous avez le tort de prendre pour vous tout ce que je dis, surtout s'agissant des critiques. ça c'est encore une caractéristiques des ados qui se cherchent, qui n'ont pas de personnalité affirmée" je ne prends rien pour moi et mieux encore je m'en tamp..... de votre avis sur moi ok ? c'est plus clair ? :-))
#62 Patricia sur 10.04.2009 20:38 (Répondre)
La secrétaire d'Etat à la Solidarité Valérie Létard a présenté mardi deux campagnes parallèles de prévention contre les mariages forcés et les mutilations sexuelles féminines, "fléau barbare, anachronique et injustifiable.............."Aujourd'hui, il faut savoir que, encore sur notre territoire national, chaque année 70.000 femmes sont menacées de mariage forcé, et il y a 55.000 femmes et jeunes filles excisées", a-t-elle précisé lors d'une conférence de presse. "C'est une réalité présente ici en France". Dans le cadre du plan triennal de lutte contre les violences faites aux femmes, deux brochures "visant à atteindre les jeunes filles et les femmes le plus en amont possible" rappellent que la loi interdit ces deux pratiques et recensent les services et les associations auxquels s'adresser. Une campagne d'affichage accompagne la distribution de 100.000 brochures. AP...................................................... Khady Koita, présidente du réseau européen pour la prévention et l'éradication des mutilations génitales féminines, voit elle aussi les mentalités évoluer peu à peu. "Ces dernières années, les réactions ont été plus positives. Beaucoup de parents disent désormais 'je ne le fais plus mais le problème c'est quand je retourne en Afrique, il y a beaucoup de pression'", a-t-elle raconté à Reuters en marge de la conférence de presse de Valérie Lét EXCISION:LES RECOURS - les mutilations sexuelles relèvent de plusieurs articles de loi, qui protègent toutes les personnes vivant en France, quelle que soit leur nationalité, pour les mutilations pratiquées en France comme à l'étranger - l'auteur de ces mutilations commises à l'étranger, qu'il soit français ou étranger, peut être poursuivi en France si la victime est française ou étrangère et si elle réside habituellement en France - une action peut être intentée vingt ans après la majorité de la victime et jusqu'à ses 38 ans - les professionnels concernés ont une obligation de signalement, notamment les professionnels de santé qui peuvent lever le secret médical. AP
#63 Patricia sur 14.04.2009 19:48 (Répondre)
Tiens, encore une défonceuse de portes ouvertes. Et comment appeler le métissage forcé que le président entend imposer aux fançais récalcitrants ? comment, sinon "mariage forcé" ? "les mutilations sexuelles relèvent de plusieurs articles de loi, qui protègent toutes les personnes vivant en France". blablabla. Mais comme la circoncision n'est pas reconnue comme une mutilation génitale rituelle, cette loi ne concerne que les filles.
#64 scandalisé sur 14.04.2009 20:52 (Répondre)
il apparait beaucoup plus clairement à présent le pourquoi la circoncision vous interpelle à ce point, je vous cite "metissage forcé" et tous vos autres termes "islamisation" et "américanisation" ...la lutte contre la circoncision n'est que l'arbre qui cache la forêt de vos sentiments réels et plus troubles
#64.1 Patricia sur 14.04.2009 21:13 (Répondre)
Vous ne comprenez rien. Je l'ai déjà dit, je vais pas revenir dessus. Je vais néanmoins répéter que je ne vote pas. Je n'ai pas d'appartenance politique ni religieuse. Je ne suis pas un antiaméricain primaire, mais je n'ai pas envie d'être le fassal des faucons américains. ensuite je n'ai pas de sympathie pour les religions de la circoncision. Et si, accusation classique, la dénonciation de la circoncision casse du racisme, que cache la pratique de la circoncision? Posez-vous donc la question. Pourquoi cette mutilation est-elle si férocement imposée, à tout prix ? vous avez envie qu'on vous marie de force à un étranger, juste parce que ça sert les manigeances des tenants du pouvoir ? Trouvez-vous normal qu'un président dise aux gens qu'ils devront, de gré ou de force, se marier et se reproduire avec des gens venus d'ailleurs ? ça vous plait d'être le cobaye d'hybridations dignes d'expériences de laboratoire ?
#64.1.1 scandalisé sur 14.04.2009 22:09 (Répondre)
mais si j'ai compris, enfin je crois,1) vous voulez refaire le monde ou du moins la France, sans voter, sans vous inscrire à un parti simplement assis derrière votre pc à commenter uniquement l'article sur la circoncision...que répondre à cela ? :-)) 2) vous craignez qu'on vous marie de force avec quelqu'un d'etranger ou plutôt d'etrangère ...mais n'ayez pas peur qui va vous obliger à épouser une femme que vous ne souhaitez pas ? aaah si c'etait possible ...
#65 Patricia sur 15.04.2009 07:05 (Répondre)
Vous connaissez les Nascas, ces gens qui s'alongeaient le crâne avec une sangle de cuire. Un jour les archéologques tomberont sur votre crâne et ils diront: il a existé ici des gens qui déformaient le crâne de leur nouveau-nés en l'introduisant dans une boite de conserve.
#65.1 scandalisé sur 15.04.2009 09:05 (Répondre)
Autre question cher scandalisé, vous dîtes ne pas voter, ne pas faire de politique etc ...ok mais alors comment avez vous atterri sur ce blog politique ?
#65.1.1 Patricia sur 15.04.2009 14:39 (Répondre)
Par la volonté divine du roi soleil, sans doute. J'ai eu vent de la démarche de madame Boyer, j'ai fait une recherche et je suis tombé sur différents sites. PS: Je m'intérese à la vie de la cité, mais je considère qu'il y a plus noble et plus utile moyen d'exercer sa citoyenneté qu'en se laissant gaver par des bonimenteurs et en glissant, x fois par période de temps, un bulletin choisis entre le saucisson et le cochon, avec la liberté d'un tourne-broche, en suivant les ordonnances imprécatoires de pantins à la solde des gens de fortune capitalistiques et de pouvoir armés.
#65.1.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 15:05 (Répondre)
vous ne votez pas, n'êtes pas adhérent d'un parti, ne vous intéressez pas à la politique ni aux religions ...et vous avez eu vent de la démarche de madame Boyer ? vous vous intéressez à madame Boyer ou à la circoncision spécifiquement ?
#65.1.1.1.1 Patricia sur 15.04.2009 15:59 (Répondre)
Elle en est où sa consultation "d'experts"? N'y a-t-il pas un blog où elle relate l'avancement de sa démarche. PS: Il faut espéer que les expert es circoncision ne sont pas comme les expert en économie et en finance qui désinforment les gens dans les médias de masse.
#65.1.1.1.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 16:30 (Répondre)
Je suis assez surprise qu'ayant eu vent de la démarche de madame Boyer précisément sur la circoncision, alors que vous ne votez pas et êtes affilié à aucun parti...vous ayiez directement atterri ici ...etrange tout de même alors qu'en surfant comme vous le prétendez vous avez forcément remarqué que madame Boyer avait un blog personnel j'espère ? par conséquent vous pouvez soit adresser un message aux responsables de la Droite libre pour la poursuite des démarches soit lui adresser un message à elle ...non ? ça me parait simple et logique non ? Enfin le sujet qui vous passionne est la circoncision ?
#65.1.1.1.1.1.1 Patricia sur 15.04.2009 16:58 (Répondre)
bon, je vais pas vous reprocher vos déductions foireuses, au moins vous avez l'air d'essayer de réfléchir. Je lis la presse dans sa relative diversité et variété. Je lis une charge contre la démarche. Je cherche et je tombe notamment ici. Je ne m'adresserais pas directement à madame boyer, d'une part parce qu'il n'y a plus rien entre moi et les politiques, d'une part parce que je ne vois en elle qu'un cheval de troie, non pas une personne sensible aux questions d'intégrité physique et morale, d'égalité de traitement des sexes, etc. Je ne la connais pas mais j'attends de voir si mon impression est fondée ou si c'st une personne digne d'intérêt qui serait disposée à lancer le débat sur une interdiction de la circoncision des mineurs.
#65.1.1.1.1.1.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 17:11 (Répondre)
je ne sais pas où vous voyez des déductions foireuses lorsque je vous pose des questions, car ce sont des questions ...ma question était savoir si le sujet qui vous intéresse est la circoncision, 12 lignes pour répondre que vous voulez savoir si elle est une personne digne d'interet pour lancer un débat sur ...............................................la circoncision ..et bien ça s'appelle tortiller du c...pendant 3 heures pour ch.... droit ! voilà
#65.1.1.1.1.1.1.1.1 patricia sur 15.04.2009 17:21 (Répondre)
Si la liberté d'expression était une réalité, je n'aurais pas à faire des contortions pour faire comprendre les choses sans les expliciter. Je me fous des tergiversations pour savoir s'il vaut mieux laisser des vieux barbus mutiler le sexe d'un garçonnet avant de sucer sa plaie, ou s'il est préférable de laisser un chirurgien le mutiler avec l'art et la manière d'un tueur en série (http://adc.bmj.com/cgi/content/abstract/adc.2008.144063v1?rss=1). Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si quelqu'un a les couilles de demander l'interdiction de la circoncision des mineurs.
#65.1.1.1.1.1.1.1.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 17:34 (Répondre)
non je ne connais que les rascasses mais pas les nascas ...mais je ne vois pas le rapport du tout, j'attends vos lumières ...à moins que ce ne soit un bad trip ?
#66 Patricia sur 15.04.2009 12:38 (Répondre)
Les bad trip, ce sont les initiateurs des religions monothéistes qui les font, de leur aveux même.
#66.1 scandalisé sur 15.04.2009 15:06 (Répondre)
1) madame boyer un cheval de Troie ?????? c'est à dire ? 2) les initiateurs de religion qui ont fait des bad trip de leurs aveux même ? ?
#66.1.1 patricia sur 15.04.2009 17:31 (Répondre)
1. Dans quelque 20 Etats américains les assurances maladie ont cessé de prendre en charger la circoncision, l'Académie de médecine US ayant rejeté toutes assertions selon laquelle la circoncision aurait des avantages médicaux. En grande bretagne la circoncision a cessé d'être pratiqué dès lors que les assurances maladies ont cessé de les prendre en charge. Ainsi déligitimisée la circoncision n'avait plus de raison d'êtrepratiquée. Et que fait madme Boyer ? Tout le contraire! Elle s'inquiète des accidents de la circoncision sauvage ? Si de tels accidents arrivent, ce qui est le cas, ce que révèle son initiative (contrairement à ce que prétendent les prosélytes, essentiellement musulmans, qui poussent les français à adopter la circoncision), que ces accidents produisent les mêmes effets que les accidents de circoncision féminine: qu'ils se traduisent purement et simplement par une intertiction de la circoncision rituelle. 2. les initiateurs des religions monothéistes se seraient vus révéler leur religion en rêve, dans un état de conscience qui apparait aujourd'hui comme stupéfiant.
#66.1.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 17:45 (Répondre)
1) pour atteindre l'etat de conscience dont vous parlez je suppose que vous parlez d'etats mystiques ? il faut toutefois être pur et avoir la foi 2) je doute que la circoncision ne soit plus pratiquée en grande Bretagne et moins aux states depuis qu'elle n'est plus remboursée ?Ainsi les juifs et musulmans des States et GB ne seraient plus circoncis depuis le non remboursement ????????????????????????????????????????????????
#66.1.1.1.1 patricia sur 15.04.2009 17:56 (Répondre)
la circoncision n'est plus pratiquée de manière routinière en angleterre comme aux usa; en tant qu'héritage puritain de l'ère victorienne. elle ne l'est plus qu'à titre individuel, ou bien chez les musulmans notamment.
#66.1.1.1.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 18:06 (Répondre)
ah bon ? vous allez me dire que les juifs ne sont plus circoncis ? ah ? bref ..le problème de la circoncision semble vous tenir à coeur;..si vous pensez qu'en observation sur un blog cela fera avancer les choses, c'est vous qui voyez...je ne suis pas à votre place pour en décider ...bonne continuation
#66.1.1.1.1.1.1 patricia sur 15.04.2009 18:34 (Répondre)
Et bien c'est bien ce que je disais votre cause principale est bel et bien la circoncision quels que soient votre ou vos eventuels pseudos ....vous y allez un peu fort lorsque vous parlez de barbus qui sucent la plaie tout de même !! néanmoins, comme je vous ai dit à plusieurs reprises, le langage employé dans vos différents messages va bien bien au delà de la circoncision ....ce qui me laisse trés dubitative ...
#67 patricia sur 15.04.2009 17:40 (Répondre)
je ne pense pas que votre combat soit ûniquement et précisément la circoncision
#67.1 patricia sur 15.04.2009 17:43 (Répondre)
Comme je vous l'ai dit, vous pensez mal. Je vais le dire plus clairement: la pratique de la circoncision me répugne. Ce qu'on fait les religions monothéistes pour s'imposer au monde devrait inspirer aux gens le même rejet que les autres idéologies de mort qui prétendaient toutes honorer un pirncipe de vie supérieur. Mais les gens ont la mémoire courte et la soumission facile à l'ordre établi. C'est ansi qu'un président en exercice peut faire 10 fois la même promesse sans jamais la tenir.****** Blood Ritual 4. Circumcision, Talmud Style http://www.come-and-hear.com/editor/br_4.html
#67.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 18:01 (Répondre)
les religions monothéistes n'ont rien fait pour s'imposer mais certains hommes suivant les époques ont fait pour les imposer ..c'est différent. chaque croyant, chaque religieux, chaque pratiquant a sa propre lecture, sa propre conception, son propre degré de pratique d'une religion qui en fait un être unique. votre combat est tantot la circoncision tantot les religions monothéistes alors que le catholicisme ne prone pas la circoncision ....c'est pourquoi c'est beaucoup trop flou sur un blog ....bref comme je disais je ne vois pas en quoi nos échanges feront progresser votre combat ....ilâ al-liqâ
#67.1.1.1 patricia sur 15.04.2009 18:42 (Répondre)
Les religions n'existent qu'au travers des gens qui les colportent. Les religions ne seraient que des sectes si elles n'étaient pas imposés par des prosélytes. Elles ne présentent aucun intérêt autre que celui artificiellement entretenu par les prosélytes.
#67.1.1.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 19:52 (Répondre)
Je comprends très bien que l’on puisse combattre l’acte de circoncision quelqu’en soit la cause et sans que la démarche soit accompagné d’un quelconque autre but : la lutte contre l’esclavage n’a pas tenu compte des appartenances. Aujourd’hui, la prise d’otages (c’est aussi de cela qu’il s’agit quand on circoncit)est poursuivie jusqu’à l’étranger( la preuve en est dans l’actualité) mais enfin ! !!! de quoi a-t-on la trouille en France quand il s'agit de remettre en question cette abomination ????(là!!! on tortille du c.!!!)
#67.1.2 jean-françois sur 16.04.2009 11:51 (Répondre)
vous dîtes : [de quoi a-t-on la trouille en France quand il s'agit de remettre en question cette abomination ????(là!!! on tortille du c.!!!)] Il faudrait peut -être vous poser la même question non ? quand on vous propose de rédiger et de profiter de l'occasion pour faire entendre votre point de vue,grâce à madame Boyer, vous préférez rester en observation alors ????
#67.1.2.1 Anonyme sur 16.04.2009 12:15 (Répondre)
désolée pour le message en "zorro" ci dessus j'ai envoyé avant de remplir
#67.1.2.1.1 Patricia sur 16.04.2009 12:16 (Répondre)
j'ai envoyé un mail et prépare un courrier en recommandé à Mme Boyer , copies aux élus (es) locaux à l'Assemblée. mais voyez-vous, je n'attends qu'une réponse telle que dans l'émission/théâtre, question/réponse à l'Assemblée.
#67.1.2.1.1.1 Anonyme sur 17.04.2009 01:39 (Répondre)
je re-signe ci-dessus, c'est vrai que la proposition de Mme Boyer a au moins ouvert un débat, mais par une drôle de façon de voir les choses:--contrôler l'acte par la sécurité sociale coûterait cher= mais il faudra bien le faire pour la participation au titre de la laïcité (pauvres enfants!!par où faut-il passer quand on pense c'est pour quoi faire)--- créer une assurance= c'est horrible!! et pourquoi pas une pour ceux qui ont l'intention d'incendier leur maison parce qu'elle n'est plus aux normes, ou autres intentions toutes bien ou plutôt mal placées. ----une commission qui comprendrait "des usagers" (prenez le métro! vous en êtes! ou en serez)(de la circoncision bien sûr)= et qui sont-ils????????????????: des circoncis ?, des "à circoncire" ?,des religieux ?, des parents?, des prescripteurs?, des circonciseurs ?, ......j'aimerais voir; remarquez, tant qu'on y est dans les termes, c'aurait été plus convenable et préférable, pour les deux premiers cités de dire "consommateurs" ( circoncision : produit de premiére nécessité dans le panier de...; ou plutôt produit de "marque" de luxe, et attention à la contrefaçon, on vérifiera!! ???) ----- eh oui! tant qu'on y est!! un peu d'humour noir réveillera peut-être, dans le pays d'Europe à la plus forte natalité, c'est pas pour autant que la politique a une forte fibre maternelle, ni paternelle d'ailleurs; drôle d'imagination pour une telle question_ quelle tristesse!! sur qui nous faudra-t-il compter ?
#67.1.2.1.1.2 jean-françois sur 17.04.2009 02:28 (Répondre)
c'est le silence de la complicité muette qui étouffe le silence sourd comme aux temps historiques du cynisme et de la trouille...
#67.1.2.1.1.3 Anonyme sur 17.04.2009 02:40 (Répondre)
non! pas anonyme, jean-françois incorrigible.
#67.1.2.1.1.3.1 jean-françois sur 17.04.2009 02:43 (Répondre)
Madame boyer a-t-il invité les gens à se méler de son intiative ? A-t-elle lancé un débat public en invitant les gens à donner leur avis, à formuler leur doléance ? A-t-elle une considération particulière pour ce que pense les gens, tout au moins sur ce sujet? A-t-elle envie que les gens connaissent la fraude qu'elle souligne ? A-t-elle envie que les gens lui disent ce qu'ils pensent de cette fraude et de la circoncision? Il me semble que non. Demandez donc à Madame Boyer pourquoi il ne lui viendrait pas à l'idée de dénoncer la circoncision en tant que telle. Vous aurez les réponses que toute personne avertie connait.
#67.1.2.1.2 scandalisé sur 16.04.2009 13:21 (Répondre)
assez amusant cher scandalisé que lorsqu'on ne vous répond plus jean François sorte par magie du chapeau pour relancer le débat et ainsi de suite..Est-ce que madame Boyer ceci, est-ce que madame Boyer cela ? je ne suis pas madame Boyer et je ne suis pas madame Soleil ...mais la seule chose que je puisse vous dire avec mon petit cerveau est que si vous ne lui demandez pas,si vous ne lui adressez même pas un mail, vous ne connaîtrez sûrement pas la réponse et ce n'est certainement pas en observation sur ce blog que vous changerez quelque chose ..Cependant la réponse s'adressait particulièrement à jean Francois et pour cause lisez le nombre impressionnant de commentaires qu'il a fait dans ce fil, à nous raconter à Isis et à moi qu'il était en train de préparer un argumentaire, demander des conseils, demander comment écrire à la droite libre, et j'en passe et au bout du compte wallou ...il avait presque terminé......
#67.1.2.1.2.1 Patricia sur 16.04.2009 14:28 (Répondre)
Je sais pourquoi je participe à ce sujet. Il n'est pas certain que vous sachiez vous, pourquoi vous y participez. Ce sera ma dernière contribution. Mais vous vous en doutez, hein, aussitôt disparu, je vais revenir sous un autre pseudo, parce qu'apparement je n'assume pas mes idées, j'ai besoin de me cacher derrière des fantômes, comme les 10000 signataires de la loi HADOPI, venus du fin fond de nulle part.
#67.1.2.1.2.1.1 scandalisé sur 16.04.2009 15:06 (Répondre)
se faire la chanson et se la chanter ; répondre à des questions que je n'ai pas posées...soit je m'exprime mal en français, soit vous ne comprenez pas ce que j'ecris..heureusement que vous savez pourquoi vous participez à ce sujet et c'est bien ce qui m'intéresse d'ailleurs, vous l'aurez compris :-)
#67.1.2.1.2.1.1.1 Patricia sur 16.04.2009 15:44 (Répondre)
vous en êtes à combien de pseudos sur ce blog ? :-)) j'ai compris, reprenez moi si je fais erreur, vous changez de pseudos pour faire croire que vous êtes nombreux à combattre la circoncision...vous seul savez pourquoi vous menez ce combat (et heureusement que vous savez pourquoi d'ailleurs) ...et vous avez choisi de vous mettre aux aguets sur ce blog ...et bien bonne chance et bonne continuation ..je ne crois pas que cela soit de mon ressort @+
#67.1.2.1.2.1.1.1.1 Patricia sur 16.04.2009 15:53 (Répondre)
Patricia!! ? pourquoi tant de méfiance sur le nombre de pseudos (qui n'est pas voleur n'imagine pas que son voisin l'est) et quel intérêt aurait quelqu'un à signer sous plusieurs pseudos, je ne vois pas... de toute façon même avec plusieurs pseudos çà ne ferait encore pas un grand nombre; mais si le combat de quelques uns inquiète ou du moins dérange, c'est bon signe, je "soufflerai sur la braise" . il y a 10 ans seulement , jamais il n'aurait été question de celà, aujourd'hui sur internet, le tabou est levé. Vous savez Patricia, les progrès humains sont toujours accompagnés de leurs sorciers, mais il y a plus de fierté et de grandeur à combattre pour le bien qu'à entrer en connivence avec le mal voire même avec le statu-quo.
#67.1.2.1.2.1.1.1.1.1 jean-françois sur 17.04.2009 11:30 (Répondre)
je suis là :)) je suis là... jean François..je vous rassure ...bien, si vous vous donniez un peu la peine de lire vous trouveriez la réponse ici : #67.1.2.1.2.1.1 scandalisé sur 16.04.2009 15:06 #67.1.2.1.2.1.1.1 Patricia sur 16.04.2009 15:44 et vous constateriez qu'il n'y avait aucune "méfiance" de ma part...je ne veux pas vous faire perdre de temps et j'attends de voir la publication de votre argumentaire ..ce doit être presque un livre maintenant @+
#67.1.2.1.2.1.1.1.1.1.1 Patricia sur 17.04.2009 11:50 (Répondre)
comment çà mon argumentaire? mais lisez le ! et j'ai dépassé l'âge scolaire, si on m'a fait certaine chose, on ne m'a pas mis une clé et un ressort dans le dos par la même occasion; faut que je vérifie quand même. quand au livre c'est sûr, ce n'est pas encore le moment de le publier et il m'est conseillé de faire très attention pour que mes écrits ne soient pas récupérés, serait-ce là votre intention? votre spécialité? Patricia????
#67.1.2.1.2.1.1.1.1.1.1.1 Anonyme sur 17.04.2009 12:03 (Répondre)
Et quelquefois le sorcier est en avance ou même devance le bien, le guette au virage,(clonage, bio-éthique) mais il ne gagne jamais.
#67.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2 jean-françois sur 17.04.2009 13:41 (Répondre)
et puis, ce combat en vaut un autre pour la grandeur humaine; que vous ne compreniez pas le pourquoi ne me trouble pas, moi-même me posant la question : suis-je capable de comprendre cette parallèle de la femme violée ou (et) celle excisée? eh bien j'avoue que cela m'est difficile.
#67.1.2.1.2.1.1.1.1.2 jean-françois sur 17.04.2009 12:17 (Répondre)
partant de ce postulat, je ne m'étonne plus que la proposition de Mme Boyer ne soit animée que d'un soucis financier.
#67.1.2.1.2.1.1.1.1.2.1 jean-françois sur 17.04.2009 14:09 (Répondre)
ps) pour les etats de conscience dont vous parlez, ni vous ni moi n'y étions pour savoir avec certitude, ce qui s'est réellement passé...ça n'est qu'une supposition...
#68 patricia sur 15.04.2009 17:59 (Répondre)
ni vous ni moi, mais les croyants eux, ils savent manifestement mieux que tout le monde que leur croyance est une certitude et que leur mythologie est une vérité.
#68.1 scandalisé sur 15.04.2009 18:04 (Répondre)
hep hep le "ni vous ni mo"i ne correspond pas à ce que vous en avez déduit ; j'ai dit "ni vous ni moi n'y étions" pour savoir s'il s'agit d'etat de conscience etc ....je n'ai pas parlé de croire ou de ne pas croire ...et je respecte profondément les croyants
#68.1.1 patricia sur 15.04.2009 18:30 (Répondre)
Les croyants sont comme tous les humains, des gens intéressés, mais qui se donnent des airs vertueux en se détournant des biens matériels uniquement parce qu'on leur a mis dans le crâne qu'ainsi ils accèderaient à des biens de valeur bien supérieure. Plus cupides que les croyants y'a pas. si vous respectez des gens qui sont prêt à mutiler le sexe des enfants pour s'assurer d'aller dans un paradis, moi pas. Espérez lutter contre la corruption avec ça, espérez vivre dans un monde où on ne peut pas acheter les gens. vu de l'extérieur il est assez risible de voir les humains se présentant comme pouvant être achetés et ensuite s'indigner du commerce des êtres humains.
#68.1.1.1 scandalisé sur 15.04.2009 19:24 (Répondre)
Croire ou ne pas croire ? quelle importance? ce qui est important c'est l'humanisme et la confiance. Et qui est donc notre créateur? qui fait une pièce aux mâles pour la réclamer aussitôt? (aaaaaah !!!!..., c'est un emballage consigné!!) mais après tant d'années, on doit pouvoir renégocier avec lui pour qu'il n'en mette plus _ il sera plus compétitif en prix dans ce marché mondial du prépuce_ ou qu'il accepte de nous le laisser. il faudrait aussi avoir la trouille de notre créateur? eh bien ne comptez pas sur moi! ses créatures sont si belles! Et puis qu'en fait-il des prépuces? ou plutôt qu'en font ceux qui les volent? p'têtre be qu'il existe un commerce quelque part....
#68.1.1.2 jean-françois sur 17.04.2009 11:54 (Répondre)
eh-bien, en voilà une jolie promotion pour attirer le client de la chose^de l'autre coté de notre frontière, bien sûr!la mutuelle! ils y ont pensé eux à ce produit de consommation de première nécessité, parmi le festival des déchets, les légumes de saison,les jeunes et les nouvelles technologies, les verrues, qu'est-ce que je disais en 67.1.2.1.1.2 ???? çà peut être aussi bon pour le tourisme et j'en ajoute: avec la CMU. vraiment!! ils ne tirent les enseignements de rien du tout là-bas; et chez nous? ... on est sûr que le laissé-faire n'abrite pas de perversions, sans doute!!...voyez donc sur : http://www.docmut.be/jsp/index.jsp?language=Fr&tmplt_folderid=482&id=2762&origin=Mut506
#68.1.1.2.1 jean françois sur 20.04.2009 11:08 (Répondre)
pauvres filles! et pauvres garçons ! qui devraient avoir le pied si bien assuré sur le sol de nos pays libres.
#68.1.1.2.1.1 jean françois sur 20.04.2009 11:21 (Répondre)
croire ou ne pas croire? : je crois que demain sera meilleur.... mais je n'en suis pas sûr, si je crois! alors croire en un dieu, c'est être sûr qu'il existe et n'avoir d'autre but que de le chercher et le trouver! c'est tout ! point d'offrande sur le compte des autres autre que l'espace de vie qu'il nous accorde!
#68.1.1.2.2 jean-françois sur 20.04.2009 11:38 (Répondre)
Pour info concernant l'excision, en septembre 2008, l'Université d'Al Azhar Caire, plus haute réference religieuse du monde musulman, a lancé une fatwa contre les mutilations génitales féminines, qualifiées de "crimes contre l'espèce humaine" [source Eclats d'Islam (Albin Michel) de Karima Berger qui déclare également que certaines traditions sont pérennisées au nom de l'islam alors qu'elles ne sont pas prescrites par le dogme, tels CIRCONCISION EXCISION ENDOGAMIE MARIAGE FORCE .....mais relèvent de traditions culturelles des differents pays du monde (Islam = 1 milliard environ d'individus des dizaines de pays dans le monde, langues civilisations et cultures differentes porteuses de traditions singulières)
#69 Patricia sur 19.08.2009 11:18 (Répondre)
Beaux effets de manches et vaste débat sous tendus de petite haine ordinaire et refus d'une autre analyse; cette grande séance d'intolérance, parfois joliment écrite me semble faire si peu avancer que je m'interroge dubitatif sur l'issue des textes et leur interprétation? Mon interrogation ne s'arrête ni ne s'oppose au mercantilisme dont je me contrefout et moins encore aux circoncisions religieuses (si des individus sont "enthousiasmés" au point de mutiler leurs enfants sous fait de croyance, libre à eux...) mais bien à la question de responsabilité, ou plus exactement irresponsabilité des ritualistes, autres coupeurs de sexes de tous poils. Peut on et doit on laisser ces parents (sens géniteur..) élever et "éduquer" leurs petits martyrs? Quelles mesures et quelles sauvegardes dissuasives doivent s'appliquer pour ces actes de barbarie? D,autres parents connaissent la rigueur de nos lois pour beaucoup moins que cela ou bien? Qui serait prêt à m'éclairer sur ce questionnement?
#69.1 illand eric sur 28.12.2009 00:15 (Répondre)

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